Ädelmetallforum

I premiekompressionstråden har det yttrats en del fromma förhoppningar om att fysiskt guld skall bli mer poppis bland folk i allmänhet, så att likviditeten går upp och därmed spread:en ner. Jag förstår inte riktigt de förhoppningarna. Ju mer jag tittar på guld som produkt, desto mindre anledning ser jag till fysiskt innehav för gemene man. Låt oss börja med anledningarna till att ha guld öht:

1) Man gillar det som hobby och samlarobjekt.
2) Hedge mot finansiell och ekonomisk kollaps (Mad Max-scenario).
3) Hedge mot börs (historiskt kontracykliskt).
4) Hedge mot fiatvaluta (SEK).

För den som har intresset 1) ovan är frågan avgjord. Fysiskt guld gäller och det är inget mer att orda om. Andelen av befolkningen som kommer ha det intresset kan dock förmodas fortsätta vara försumbart. Enligt min mening är 2) direkt irrationellt. Om man vill skydda sig mot en fullkomlig kollaps investerar man mycket bättre i ett genomtänkt BOP, komplett med mat, vatten, diesel, generatorer, antibiotika, vapen o.s.v. Att köpa dessa nu, innan kollapsen, är oändligt mycket billigare än att försöka byta sin guldtacka mot ett mål mat efteråt. De tredje och fjärde anledningarna till att ha guld är rationella, i den mening att de är historiskt välbelagda. Men även där bör man ställa sig frågan vad man har för nytta av just fysiskt guld. Det fysiska guldet är dyrt (stora spread:ar), förknippat med höga transaktions- och förvaringskostnader, har dålig likviditet jämfört med börshandel och har en skyhög inneboende risk att äga för den oinsatte - är det en förfalskning? Pappersguld lider inte av något av dessa begränsningar, så inte nog med att det är billigare i inköp och ägande, det har mycket bättre likviditet och investeraren har ingen som helst förfalskningsrisk att tampas med. Ägaren till pappersguld följer med tåget när guldet stiger och kan t.o.m. lätt och smidigt välja hävstång efter behag om han känner sig äventyrlig. Han behöver inte fundera på att skriva upp hemförsäkringspremierna, desperat försöka lista ut om och i så fall hur mycket som hans bankfack är försäkrat för och i vilken mån det ö.h.t. är tillåtet att förvara guld där och i så fall vilken sorts. Han behöver inte oroa sig för att fru eller barn skall läcka att det finns stora mängder guld hemma och locka inbrottstjuvar. Ett potentiellt argument skulle kunna vara att det är mycket lättare för sosseriet att beslagta pappersguld än guld nergrävt i rabatten, men i ett scenario där staten blir rent konfiskatorisk mot guld blir innehavet antagligen också illegalt, vilket innebär stora bekymmer om man vill realisera sin illegala stash, samtidigt som det är mycket lättare att sprida konfiskeringsrisken i pappersguld genom att ha det på många olika ställen som sannolikt inte alla bestämmer sig för att konfiskera samtidigt...

Kort sagt, vad har den som är intresserad av guld som investering, vill handla för lite mer substantiella belopp, och inte alls är intresserad av hobby- eller samlaraspekten på guld egentligen för nytta av fysiskt guld jämfört med pappersguld?

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01Kort sagt, vad har den som är intresserad av guld som investering, vill handla för lite mer substantiella belopp, och inte alls är intresserad av hobby- eller samlaraspekten på guld egentligen för nytta av fysiskt guld jämfört med pappersguld?

För att svara konkret på denna fråga: Avsaknad av motpartsrisk och att denna realtillgång befinner sig utanför banksystemet. Ägandet är anonymt (till skillnad mot bostad, mark, aktier, o.s.v.) och förhållandevis starkt skyddad i Sverige.

Övrig kommentar: Min primära anledning för fysiskt PM är nummer fyra, jag vill inte under några omständigheter spekulera i att kronan skall behålla sin köpkraft, för det kommer den inte att göra. Det är med dagens monetära system givet att kronan kommer att bli värdelös. Jag ser egentligen inte guld som en investering (nog diskuterats här förut...), utan som ett sätt att bevara min köpkraft över tid. Om det skulle visa sig att guld någon dag i framtiden skulle tillhandahålla en större köpkraft än idag får jag skatta mig lycklig och anse att man hade tur. (Jag inser att detta argument är självrationaliserande.)

Anledning nummer tre är mer spekulationsartad än nummer fyra och jag tror mig inte vara benägen att i tid och på ett bra sätt uppnå den negativa korrelation man vill åt. Jag har en liten mängd gruvaktier som istället får representera min spekulationsådra.

Ovanstående inlägg är bra och välskrivet :)
Men det är 50 nyanser av brunt vi har hört det 50ggr :)
Självklart handlar jag med värdepapper och aktier jag har kanske ett lite udda sätt att se på pappershandel,
hämtar oftast hem vinst lite tidigare och är lite rörligare än mina bekanta.
Vilket självklart leder till en lägre avkastning men även lägre risk.
Totalt sett med dom jag kan jämföra mig med så har jag haft en bättre avkastning på lång sikt.
För att återgå till pappersguldet så löper man alltid en risk när man köper luft det gäller att man kan sälja luften,
innan syret tar slut :)när det gäller guld så handlar vi något som inte har en fysisk verklighetsförankring.
Men så länge man inte behöver backa allt pappersguld så är det en god handel ;)
Men det finns hundratals råvaror att handla med som har en fysisk backning allt ifrån spannmål till you name it :)
Sen kan man spekulera i om ris eller kaffeskörden ska slå fel eller överträffa förväntningarna och bli rik på det,
det är i vilket fall något som har en fysisk"kropp" till skillnad mot guldet.
Men all spekulation är just det antaganden, förhoppningar, gissningar om vad något kommer vara värt över tid.
Så i en Madmax situation så kan man inte äta guldet men man kan ju torka sig med sitt pappersguld :)

Nu får jag väl skit för ännu ett dumt inlägg :D

Sorry Lu hann imellan 8)

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
I premiekompressionstråden har det yttrats en del fromma förhoppningar om att fysiskt guld skall bli mer poppis bland folk i allmänhet, så att likviditeten går upp och därmed spread:en ner. Jag förstår inte riktigt de förhoppningarna. Ju mer jag tittar på guld som produkt, desto mindre anledning ser jag till fysiskt innehav för gemene man. Låt oss börja med anledningarna till att ha guld öht:

1) Man gillar det som hobby och samlarobjekt.
2) Hedge mot finansiell och ekonomisk kollaps (Mad Max-scenario).
3) Hedge mot börs (historiskt kontracykliskt).
4) Hedge mot fiatvaluta (SEK).

För den som har intresset 1) ovan är frågan avgjord. Fysiskt guld gäller och det är inget mer att orda om. Andelen av befolkningen som kommer ha det intresset kan dock förmodas fortsätta vara försumbart. Enligt min mening är 2) direkt irrationellt. Om man vill skydda sig mot en fullkomlig kollaps investerar man mycket bättre i ett genomtänkt BOP, komplett med mat, vatten, diesel, generatorer, antibiotika, vapen o.s.v. Att köpa dessa nu, innan kollapsen, är oändligt mycket billigare än att försöka byta sin guldtacka mot ett mål mat efteråt. De tredje och fjärde anledningarna till att ha guld är rationella, i den mening att de är historiskt välbelagda. Men även där bör man ställa sig frågan vad man har för nytta av just fysiskt guld. Det fysiska guldet är dyrt (stora spread:ar), förknippat med höga transaktions- och förvaringskostnader, har dålig likviditet jämfört med börshandel och har en skyhög inneboende risk att äga för den oinsatte - är det en förfalskning? Pappersguld lider inte av något av dessa begränsningar, så inte nog med att det är billigare i inköp och ägande, det har mycket bättre likviditet och investeraren har ingen som helst förfalskningsrisk att tampas med. Ägaren till pappersguld följer med tåget när guldet stiger och kan t.o.m. lätt och smidigt välja hävstång efter behag om han känner sig äventyrlig. Han behöver inte fundera på att skriva upp hemförsäkringspremierna, desperat försöka lista ut om och i så fall hur mycket som hans bankfack är försäkrat för och i vilken mån det ö.h.t. är tillåtet att förvara guld där och i så fall vilken sorts. Han behöver inte oroa sig för att fru eller barn skall läcka att det finns stora mängder guld hemma och locka inbrottstjuvar. Ett potentiellt argument skulle kunna vara att det är mycket lättare för sosseriet att beslagta pappersguld än guld nergrävt i rabatten, men i ett scenario där staten blir rent konfiskatorisk mot guld blir innehavet antagligen också illegalt, vilket innebär stora bekymmer om man vill realisera sin illegala stash, samtidigt som det är mycket lättare att sprida konfiskeringsrisken i pappersguld genom att ha det på många olika ställen som sannolikt inte alla bestämmer sig för att konfiskera samtidigt...

Kort sagt, vad har den som är intresserad av guld som investering, vill handla för lite mer substantiella belopp, och inte alls är intresserad av hobby- eller samlaraspekten på guld egentligen för nytta av fysiskt guld jämfört med pappersguld?

Din lista gällde orsaker till att gilla guld. Låt mig som komplement göra en lista över sätt att gilla guld.

• Fysiskt, i handen eller gömt i rabatten
• "Valvguld", dvs "allocated" hos någon med lagringskapacitet. Typexempel: BullionVault.
• "Pappersguld", dvs "unallocated" hos någon med lagringskapacitet. Typexempel: GLD.
• Hävstänger på guld, dvs olika former av certifikat, aktier, etc, som man tror kommer att stiga (eller falla) snabbare än en prisförändring i metallen.

Alla dessa fyra har nackdelar. Men de har också fördelar, så det är som allting annat: om det var självklart vad som var bäst så skulle alla göra likadant. Men det är aldrig självklart, eftersom vi inte vet hur framtiden ser ut.

Jag tror på alla fyra av ovanstående, men jag tror inte "lika mycket" på allihop. Jag är definitivt av åsikten att Gollumviruset är farligt att få. Dvs när man börjar smeka mynten och mumla "my preciousssss" så är det dags att inse att man inte längre är rationell och att det nog är läge att tänka över sin andel fysisk metall. Likaså tycker jag att "if you don't hold it you don't own it" är rent nonsens. Men inte heller så vill jag helt utesluta den fysiska delen. Dels för att det faktiskt ger mig en känsla av stabilitet och trygghet i en föränderlig värld som inga siffror på en bildskärm kan ersätta (det gäller dock att lägga band på sig och försöka låta bli att drägla så mycket).

Dvs jag tycker att den för mig mest relevanta frågan är i vilka proportioner som jag vill fördela det kapital som jag väljer att lägga på PM-relaterade saker mellan dessa fyra olika. I mitt fall så är (3) den jag främst undviker eftersom jag faktiskt tror att överallokeringen av "claims" på pappersguld kommer att sluta i "cash settlement" för de flesta. Men samtidigt är det den mest likvida formen av ägande med rimlig volatilitet (aktier och andra instrument är absolut likvida men med en helt annan volatilitet). Så jag utesluter den inte helt.

Vad sedan gäller Mad Max-scenariot så håller jag givetvis med dig i den bemärkelsen att jag inte ser det som det mest sannolika. Och därför ägnar jag mig inte åt att tillverka fällor att sätta upp i trädgården, gräva egen brunn eller planera skyttevärn vid grindstolparna. Men samtidigt så tänker jag inte säga att det är omöjligt att det blir om inte Mad Max så åtminstone "väldigt, väldigt annorlunda" (och inte på ett positivt sätt) inom min livstid. Och därmed så tycker jag att på samma sätt som att myndigheterna rekommenderar att man har vattendunkar, konserver och kontanter hemma så är det inte fel att ha lite PM hemma (eller på känt ställe). Synd att man av rena riskbegränsningsskäl inte vågar ha mer, och jag håller helt med om att PM i bankfacket inte hjälper mycket när Mad Max kommer, om han kommer. Dvs i sådana sammanhang så ser jag fysisk PM som en försäkringspremie lite på samma sätt som andra försäkringar mot sånt som man hoppas inte skall inträffa.

Så slutsatsen för mig personligen blir att jag i din lista gillar guld (oavsett form) pga 1, 3 och 4, samt en aning 2. Och i min lista över i vilken form så föredrar jag 1, 2 och 4, samt en aning 3.

Motpartsrisk. Om banker som t ex Avanza får indraget tillstånd, vilket har varit på tapeten, så finns ditt innehav kvar men måste gå igenom en omfattande byråkrati. Det är skäl nog för mig. Jag har funderat på att lägga mitt buillonsilver helt i papper eftersom jag set det främst som en aktie utöver finsilvret men inte kommit överrens med mig själv då motpartsrisken blivit den enskilt klurigaste av risker för mig.

1-2-3-4 och nummer 5 som ger kontroll, kontroll över egen ekonomi, eget liv, själv-assurandör och mycket frihet m.m m.m.....kontroll mmmmmm.
Jag gillar guld för att jag har lärt och förstått hur inflation fungerar.
Någon på FED sa;
-1 in a 1.000.000 understands inflation. If they all did, they wouldnt have used our bills and certainly not our banking system.
Sedan November 2014 har det gått ganska bra att kvitta sig med alla papper och gått all-in PM "so to say".
You own it when you hold it, är ett annat uttryck jag har tagit till mig.
Fackspråk inom pappershandel har nästan glömts bort.

Det finns det också en viss sannolikhet att konfiskation är av övergående karaktär (vilket var fallet både i USA när de olagligförklarade privat innehav av guld 1933, och när Sverige införde förmögenhetsskatt 1947). Det är kanske det bästa argumentet för fysiskt innehav (men då måste det vara just privat, inte bara fysiskt hos en bank, som kan tänkas vara skyldig att rapportera ditt innehav/uttag).

Jag tror inte heller att risken för ett fullständigt mad max-scenario är så stort, men att staten skulle dyka in och vilja ta för sig av dina pengar, det känns mycket mer troligt. Antagligen kommer det vara för något behjärtansvärt ändamål (så att inte de breda massorna ifrågasätter det). Kanske för att rädda klimatet, betala för nåt krig ("försvara demokratin"), råda bot på ojämlikheter (mellan oss som har PM och de som inte har, kanske :) ), eller vad det nu må vara.

En ytterligare liten fördel med eget fysiskt innehav kan också vara att du inte behöver betala nån årlig förvaltningsavgift (nån som kan sånt bättre än mig kanske kan upplysa om den billigaste ETF:en som finns att tillgå nuförtiden?), och inte heller nån valutaväxlingskostnad (om ETF:en inte är noterad i SEK). Men på sätt och vis kan ju risken att nån bryter sig in och snor dina grejer också ses som en "årlig kostnad"...

Det har nyligen varit dragningar i riksdagen om registrering av tillgångar. Kan ju vara svårt att mörka när man har flera års registreringar av stora inköp från pm-handlare registrerade hos banken.

Citat från: Birka skrivet fredag 22, Februari 2019, 20:32:05
Det har nyligen varit dragningar i riksdagen om registrering av tillgångar. Kan ju vara svårt att mörka när man har flera års registreringar av stora inköp från pm-handlare registrerade hos banken.

Inte för att jag misstror dig, men jag skulle vilja läsa mer om detta. Har du någon länk? Jag sökte på Google lite snabbt, men hittade inget vettigt.

Jag såg riksdagsdebatten på SVT Forum idag. Jag kan tyvärr inte hitta den på SVT play.
Hittade däremot en några år gammal artikel med samma ämne.

https://www.di.se/artiklar/2013/12/18/politiker-vill-kartlagga-din-formogenhet/ (https://www.di.se/artiklar/2013/12/18/politiker-vill-kartlagga-din-formogenhet/)

För min egen del är anledning 2 tungt vägande för att äga just fysiska PM, även om referensen till Mad Max kanske är lite väl dramatisk. Det är inte omöjligt att man vid tillfälle kan behöva betala för sig utan att ha tillgång till mer normala betalningsmetoder även utan att det skulle innebära att civilisationen som vi känner den har gått under.

Sen är många av de andra skälen bra skäl att äga guld men kanske inte just fysiskt med tanke på transaktionskostnader/risk.

Frågan är ju helt fel ställd, den rätta frågan skulle vara: vem behöver pappersguld?

Citat från: Lu skrivet fredag 22, Februari 2019, 17:41:03
För att svara konkret på denna fråga: Avsaknad av motpartsrisk och att denna realtillgång befinner sig utanför banksystemet. Ägandet är anonymt (till skillnad mot bostad, mark, aktier, o.s.v.) och förhållandevis starkt skyddad i Sverige.

Det finns en poäng i att prisa in att ligga utanför banksystemet, och det var ursprungligen en stark anledning till att jag intresserade mig för det fysiska innehavet. Men i praktiken är det kringgärdat med begränsningar. Vill man köpa guld kontant - det enda sättet att bibehålla anonymiteten - är det ju 10 KSEK som gäller som gräns innan handlarna kräver leg av dig. Att sälja till handlare utan leg går inte alls. Jag misstänker att det relativt snart kommer krävas proveniens för guldförsäljning, som vid inlösen av även modesta mängder sedlar numera, där du måste kunna visa var du fått guldet ifrån. Detta innebär att kvitto är en absolut nyckelfaktor - och ännu en sak förutom guldet i sig att förvara och se till inte förkommer. Utlandsköp är förenade med sina egna svårigheter och kostnader. Allt detta går att leva med om man handlar för hobby, men i investeringsmängder blir det snabbt helt ohanterligt och man tvingas i praktiken ge upp sin anonymitet inför staten ändå - så varför inte papper istället?

Motpartsrisk är ett starkt argument. Men det måste prisas mot såväl fysisk innehavsförlust som förfalskningsrisk, och till skillnad mot motpartsrisken växer de bägge senare med storleken på innehavet. Jag tycker nog det ser ut som att fysiskt innehav är säkrare för små innehav, medan pappersguld ur strukturell risksynpunkt är säkrare vid stora innehav. (Ok, detta gäller inte enorma innehav, men jag är ju inte en riksbank...)

Citat från: Lu
Övrig kommentar: Min primära anledning för fysiskt PM är nummer fyra, jag vill inte under några omständigheter spekulera i att kronan skall behålla sin köpkraft, för det kommer den inte att göra.

Jag håller helt med dig om att utsikterna för kronan inte direkt ser lysande ut. Men jag förstår inte varför detta innebär att du vill ha just fysiskt guld - som hedge mot specifikt valutarisk fungerar ju pappersguld lika bra.

Citat
Anledning nummer tre är mer spekulationsartad än nummer fyra och jag tror mig inte vara benägen att i tid och på ett bra sätt uppnå den negativa korrelation man vill åt. Jag har en liten mängd gruvaktier som istället får representera min spekulationsådra.

Jovars. Jag har gjort bra ifrån mig på att spekulera på börsen och har absolut ingenting emot att prova guldinnehav som defensiv placering under vad jag misstänker kommer bli en relativt långvarig kräftgång där, men även i det fallet fyller ju pappersguldet syftet minst lika bra som fysiskt guld.

Såvitt jag kan se så är det enda egentliga argumentet mot pappersguld jmfr med fysiskt guld för större innehav motpartsrisken. Denna måste förstås prisas, men kan i hög utsträckning diversifieras bort (köp olika papper, utgivna av olika utställare i olika länder). Det fysiska guldets transaktionskostnader, illikviditet, förlust- och bedrägeririsker däremot går i någon bemärkelse inte att förhandla bort, oavsett hur man bär sig åt, i all synnerhet om man verkligen vill hålla sitt innehav bortom banksystemet.

"Vill man köpa guld kontant - det enda sättet att bibehålla anonymiteten - är det ju 10 KSEK som gäller som gräns innan handlarna kräver leg av dig. Att sälja till handlare utan leg går inte alls. Jag misstänker att det relativt snart kommer krävas proveniens för guldförsäljning, som vid inlösen av även modesta mängder sedlar numera, där du måste kunna visa var du fått guldet ifrån."

"Det fysiska guldets transaktionskostnader, illikviditet, förlust- och bedrägeririsker däremot går i någon bemärkelse inte att förhandla bort, oavsett hur man bär sig åt, i all synnerhet om man verkligen vill hålla sitt innehav bortom banksystemet."

Detta är ju rent påhitt, total förvanskning av verkligheten..🤔

Min största anledning är nog närmast Mad Max men civilisationens undergång känns avlägsen..
Det är snarare en ekonomisk kollaps jag oroar mig för med tillhörande hyperinflation.
I ett scenario med hyperinflation (kanske framförallt i dollar) så kommer kapitalet söka sig till stabilare tillgångar vilket kommer punktera pappersguldbubblan.

Devisen "if you don't hold it, you don't own it" är högst relevant i detta scenario

Frågan är ju däremot, när/om det kommer hända så att sprida riskerna är naturligtvis det enda rätta. Äg fastigheter, investera i börsen och ha lite fysiskt guld

Pappersguld går helt bort för mig, vill jag investera i guld på börsen så vänder jag mig mot tillgångssidan och inte en etf

Detta är en intressant diskussion, kanske främst för att den så tydligt belyser var vi tänker olika.

Ta t ex detta med Mad Max. Jag tror inte på det men däremot så tror jag att under min livstid så kommer det att bli någon sorts gigantisk omvälvning i världens finansiella system. Men det kommer att vara en fas, inte ett nytt permanent tillstånd. Så det gäller att undvika kapitalförstörelse före och under denna fas. Problemet här är, för mig, frågan om när detta kommer och det är ju omöjligt att veta. Det finns ett känt talesätt som säger att "markets can stay wrong longer than you can stay solvent" och det är detta som får mig att vara försiktig med att låta den delen dominera i mina investeringsbeslut. Det är en komponent, säg 5-10%, men inte mer. Denna komponent får mig att gilla att ha lagom mycket tillgångar utanför banksystemet och utan annan tredjepartsrisk.

Men eftersom det är just en mindre komponent så ser jag det som att det vore ännu mer riskabelt att gå "ål in", bara satsa på fysiskt PM, etc. Så jag vidhåller min normala position, dvs att man skall satsa på alla hästarna men variera andelarna över tiden för att avspegla aktuell riskbedömning.

Just nu är jag faktiskt mest intresserad av 4 i min lista, dvs hävstänger. Jag tror att de närmaste 18 månaderna har förutsättningar att bli otroligt intressanta för gruvorna och juniorerna. Jag har aldrig handlat i certifikat, men nu när EU tagit bort alla skoj ETFer med häv så måste jag erkänna att jag sneglar på att testa med saker som Bull Guld x6 och sånt. Problemet är att såna saker måste vaktas intensivt och det är svårt att ha tid med.

Citat från: august skrivet lördag 23, Februari 2019, 10:18:22
Just nu är jag faktiskt mest intresserad av 4 i min lista, dvs hävstänger. Jag tror att de närmaste 18 månaderna har förutsättningar att bli otroligt intressanta för gruvorna och juniorerna. Jag har aldrig handlat i certifikat, men nu när EU tagit bort alla skoj ETFer med häv så måste jag erkänna att jag sneglar på att testa med saker som Bull Guld x6 och sånt. Problemet är att såna saker måste vaktas intensivt och det är svårt att ha tid med.

Jag har testat lite av detta i Olja, problemet som jag upplevde var just det att man sitter fastklistrad framför skärmen hela tiden för det svänger fort med hävstång och oftare än inte så köper och säljer man för tidigt och spreaden är stor så ett misstag innebär en stor förlust som är svår att ta igen.

Balls of steel och stort TA kunnande gäller nog för att lyckas

Ett bevis om något på forumets höga nivå är väl att denna tråd fortfarande håller god ton även om så mycket felaktigheter om hur den fysiska guldmarknaden fungerar väl sällan skrivits...😏

Citat från: Micromax skrivet lördag 23, Februari 2019, 11:21:51
Ett bevis om något på forumets höga nivå är väl att denna tråd fortfarande håller god ton även om så mycket felaktigheter om hur den fysiska guldmarknaden fungerar väl sällan skrivits...😏

Ibland spårar det ur.....

Det ska erkännas att första gången som jag läste detta inlägg trodde jag det var ett skämt och placerade ett par kommentarer som väl kanske inte var så vänliga. Ska av respekt till trådskaparen försöka att inte nedlåta mig till den nivån igen utan bemöta inlägget i vänligare ton i detta inlägg.. :)

Ok:

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
I premiekompressionstråden har det yttrats en del fromma förhoppningar om att fysiskt guld skall bli mer poppis bland folk i allmänhet, så att likviditeten går upp och därmed spread:en ner. Jag förstår inte riktigt de förhoppningarna. Ju mer jag tittar på guld som produkt, desto mindre anledning ser jag till fysiskt innehav för gemene man. Låt oss börja med anledningarna till att ha guld öht:

1) Man gillar det som hobby och samlarobjekt.

Absolut, köper man premiemynt så är det väl en helt ok hobby.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
2) Hedge mot finansiell och ekonomisk kollaps (Mad Max-scenario).

Uttryckt på annat sätt, hedge mot inflation eller dollarras.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
3) Hedge mot börs (historiskt kontracykliskt).

Börsuppgång och prisstegring på en real tillgång som tex guld sker ofta samtidigt.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
4) Hedge mot fiatvaluta (SEK).

Exakt, hedge mot kronförsvagning.
[/quote]

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
För den som har intresset 1) ovan är frågan avgjord. Fysiskt guld gäller och det är inget mer att orda om. Andelen av befolkningen som kommer ha det intresset kan dock förmodas fortsätta vara försumbart.

Fel. I tider av oro för inflation har andelen av befolkningen som växlat till sig silver och guld ökat dramatiskt. Det är också anledningen till att det tex finns så got om svenska 2 kr 1939 i mycket höga kvaliteter. Folk växlade till sig silver för skydd mot inflation när andra världskriget bröt ut.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Enligt min mening är 2) direkt irrationellt. Om man vill skydda sig mot en fullkomlig kollaps investerar man mycket bättre i ett genomtänkt BOP, komplett med mat, vatten, diesel, generatorer, antibiotika, vapen o.s.v. Att köpa dessa nu, innan kollapsen, är oändligt mycket billigare än att försöka byta sin guldtacka mot ett mål mat efteråt. De tredje och fjärde anledningarna till att ha guld är rationella, i den mening att de är historiskt välbelagda. Men även där bör man ställa sig frågan vad man har för nytta av just fysiskt guld.

Visst, det är väl inte fel att bunkra upp med mat och vatten men långsiktigt är det nödvändigt med reala tillgångar som värdebevarare.
Jag brukar hålla med august i det mesta men här är vi oense: "if you don hold it you dont own it".

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Det fysiska guldet är dyrt (stora spread:ar), förknippat med höga transaktions- och förvaringskostnader, har dålig likviditet jämfört med börshandel och har en skyhög inneboende risk att äga för den oinsatte - är det en förfalskning?

Fel. Köper du "rätt" investeringsguld kan du få mycket låg spread, särskilt i större kvantiteter. Samma med äktheten, köper du av seriösa handlare så är risken att komma över en förfalskning näst intill obefintlig. Vad är det för höga transaktions och förvaringskostnader du pratar om..?

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Pappersguld lider inte av något av dessa begränsningar, så inte nog med att det är billigare i inköp och ägande, det har mycket bättre likviditet och investeraren har ingen som helst förfalskningsrisk att tampas med. Ägaren till pappersguld följer med tåget när guldet stiger och kan t.o.m. lätt och smidigt välja hävstång efter behag om han känner sig äventyrlig.

Pappersguld är just det - en bedräglig pappersprodukt. Den lurar dig att tro att du äger guld när du istället äger ett papper som säger att du har äganderätten till en viss mängd guld. När motparten går i konkurs så försvinner ditt "guld".

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Han behöver inte fundera på att skriva upp hemförsäkringspremierna, desperat försöka lista ut om och i så fall hur mycket som hans bankfack är försäkrat för och i vilken mån det ö.h.t. är tillåtet att förvara guld där och i så fall vilken sorts. Han behöver inte oroa sig för att fru eller barn skall läcka att det finns stora mängder guld hemma och locka inbrottstjuvar.

För att du ska slippa oroa dig för sånt så är enda lösningen att avyttra alla dina reala tillgångar - och skaffa ett papper som säger att du har äganderätten till desamma. Knappast troligt, va..:)

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Ett potentiellt argument skulle kunna vara att det är mycket lättare för sosseriet att beslagta pappersguld än guld nergrävt i rabatten, men i ett scenario där staten blir rent konfiskatorisk mot guld blir innehavet antagligen också illegalt, vilket innebär stora bekymmer om man vill realisera sin illegala stash, samtidigt som det är mycket lättare att sprida konfiskeringsrisken i pappersguld genom att ha det på många olika ställen som sannolikt inte alla bestämmer sig för att konfiskera samtidigt...

Det man kan säga säkert är att det vore hur enkelt som helst att konfiskera pappersguld - och hur enkelt som helst att gömma fysiskt guld.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet fredag 22, Februari 2019, 16:37:01
Kort sagt, vad har den som är intresserad av guld som investering, vill handla för lite mer substantiella belopp, och inte alls är intresserad av hobby- eller samlaraspekten på guld egentligen för nytta av fysiskt guld jämfört med pappersguld?

Att man faktiskt äger en real tillgång istället för en pappersprodukt.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26

Det finns en poäng i att prisa in att ligga utanför banksystemet, och det var ursprungligen en stark anledning till att jag intresserade mig för det fysiska innehavet. Men i praktiken är det kringgärdat med begränsningar. Vill man köpa guld kontant - det enda sättet att bibehålla anonymiteten - är det ju 10 KSEK som gäller som gräns innan handlarna kräver leg av dig. Att sälja till handlare utan leg går inte alls. Jag misstänker att det relativt snart kommer krävas proveniens för guldförsäljning, som vid inlösen av även modesta mängder sedlar numera, där du måste kunna visa var du fått guldet ifrån. Detta innebär att kvitto är en absolut nyckelfaktor - och ännu en sak förutom guldet i sig att förvara och se till inte förkommer. Utlandsköp är förenade med sina egna svårigheter och kostnader. Allt detta går att leva med om man handlar för hobby, men i investeringsmängder blir det snabbt helt ohanterligt och man tvingas i praktiken ge upp sin anonymitet inför staten ändå - så varför inte papper istället?

Detta är det största felet i dina inlägg. Köper du "riktigt" investeringsguld, dvs mynt som använts historiskt eller även nya som präglats för investeringsändamål - så är det att betrakta som vilken valuta som helst och kan växlas fritt. DU har skyldigheten att redovisa sådana försäljningar i din deklaration och betala kapitalvinstskatt - men det är upp till ditt eget samvete. Pappersguld har du ingen möjlighet att sälja anonymt. Ang. kvantiteten så vad är det för kvantiteter du menar? Kan riksbankerna köpa TON vis med fysiskt guld så skulle jag knappast kalla det en marknad med dålig likviditet. Så förstår inte vad du menar ärligt talat.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26

Motpartsrisk är ett starkt argument. Men det måste prisas mot såväl fysisk innehavsförlust som förfalskningsrisk, och till skillnad mot motpartsrisken växer de bägge senare med storleken på innehavet. Jag tycker nog det ser ut som att fysiskt innehav är säkrare för små innehav, medan pappersguld ur strukturell risksynpunkt är säkrare vid stora innehav. (Ok, detta gäller inte enorma innehav, men jag är ju inte en riksbank...)

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26
Jag håller helt med dig om att utsikterna för kronan inte direkt ser lysande ut. Men jag förstår inte varför detta innebär att du vill ha just fysiskt guld - som hedge mot specifikt valutarisk fungerar ju pappersguld lika bra.

Som sagt, pappersguld är just det, papper. Annars håller jag med, som specifikt skydd mot kronförsvagning kan man investera i andra tillgångar också.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26
Det fysiska guldets transaktionskostnader, illikviditet, förlust- och bedrägeririsker däremot går i någon bemärkelse inte att förhandla bort, oavsett hur man bär sig åt, i all synnerhet om man verkligen vill hålla sitt innehav bortom banksystemet.

Fel, det gör det visst det.. :)

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26

Citat från: Lu
Övrig kommentar: Min primära anledning för fysiskt PM är nummer fyra, jag vill inte under några omständigheter spekulera i att kronan skall behålla sin köpkraft, för det kommer den inte att göra.

Jag håller helt med dig om att utsikterna för kronan inte direkt ser lysande ut. Men jag förstår inte varför detta innebär att du vill ha just fysiskt guld - som hedge mot specifikt valutarisk fungerar ju pappersguld lika bra.

Citat
Anledning nummer tre är mer spekulationsartad än nummer fyra och jag tror mig inte vara benägen att i tid och på ett bra sätt uppnå den negativa korrelation man vill åt. Jag har en liten mängd gruvaktier som istället får representera min spekulationsådra.

Jovars. Jag har gjort bra ifrån mig på att spekulera på börsen och har absolut ingenting emot att prova guldinnehav som defensiv placering under vad jag misstänker kommer bli en relativt långvarig kräftgång där, men även i det fallet fyller ju pappersguldet syftet minst lika bra som fysiskt guld.

Såvitt jag kan se så är det enda egentliga argumentet mot pappersguld jmfr med fysiskt guld för större innehav motpartsrisken. Denna måste förstås prisas, men kan i hög utsträckning diversifieras bort (köp olika papper, utgivna av olika utställare i olika länder). Det fysiska guldets transaktionskostnader, illikviditet, förlust- och bedrägeririsker däremot går i någon bemärkelse inte att förhandla bort, oavsett hur man bär sig åt, i all synnerhet om man verkligen vill hålla sitt innehav bortom banksystemet.

Jag inser att jag uttryckte mig vanskligt. Min egentliga mening med att nämna min primära anledning till PM var egentligen enbart för att redogöra i vilken kategori jag skulle falla in i (om vi bortser från augusts lista), inte för att motivera just fysiskt guld.

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 23, Februari 2019, 10:27:48

Citat från: august skrivet lördag 23, Februari 2019, 10:18:22
Just nu är jag faktiskt mest intresserad av 4 i min lista, dvs hävstänger. Jag tror att de närmaste 18 månaderna har förutsättningar att bli otroligt intressanta för gruvorna och juniorerna. Jag har aldrig handlat i certifikat, men nu när EU tagit bort alla skoj ETFer med häv så måste jag erkänna att jag sneglar på att testa med saker som Bull Guld x6 och sånt. Problemet är att såna saker måste vaktas intensivt och det är svårt att ha tid med.

Balls of steel och stort TA kunnande gäller nog för att lyckas

Det beror nog på om man placerar kort- eller långsiktigt. Eftersom jag placerar långsiktigt är jag glad om gruvaktier håller sig så lågt så jag, precis som med fysiskt guld och silver, kan fortsätta köpa billigt. Här kommer ju dock dilemmat att man behöver övervaka så att en gruvaktie inte blir för låg och riskerar möta ett tråkigt öde...

Här är en välskriven artikel om olika sätt att investera i guld (även om jag inte håller med om allt som skrivs):

https://borslabbet.se/alternativ-att-investera-guld/

Ur artikel ang. motparts risken med pappersguld:

"När det kommer till guld finns där två alternativ. Ena är att äga fysiskt guld och andra är att äga pappers-guld. Fysiskt guld innebär att man direkt eller indirekt äger verkligt guld i form av tackor eller mynt. Det som menas med pappersguld är att man äger terminer i guld, vilket innebär att en motpart har bundit sig till att leverera guld till dig i framtiden. Denna termin byts ut månadsvis eller motsvarande, vilket gör att man aldrig äger det fysiska guldet, utan bara förpliktelsen på att få guld levererat om man så vill. Vissa är kritiska mot just pappers-guld, då det kan hända att om priset ändrar sig alldeles för drastiskt kan det göra att motparten skulle kunna dra sig ur terminsavtalet och att det finns en motpartsrisk vid en eventuell finanskris. Det är också i sådana lägen som man kanske allra helst skulle vilja ha guld."

Till sist så är det på sin plats att jag erkänner att vi bor i ett avlångt land och naturligtvis har olika förutsättningar att köpa fysiskt guld. Men med lite ansträngningar så går det mesta att lösa, även om man bor långt ifrån en större guldhandlare...😏

Citat från: Lu skrivet lördag 23, Februari 2019, 13:10:17

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 23, Februari 2019, 10:27:48

Citat från: august skrivet lördag 23, Februari 2019, 10:18:22
Just nu är jag faktiskt mest intresserad av 4 i min lista, dvs hävstänger. Jag tror att de närmaste 18 månaderna har förutsättningar att bli otroligt intressanta för gruvorna och juniorerna. Jag har aldrig handlat i certifikat, men nu när EU tagit bort alla skoj ETFer med häv så måste jag erkänna att jag sneglar på att testa med saker som Bull Guld x6 och sånt. Problemet är att såna saker måste vaktas intensivt och det är svårt att ha tid med.

Balls of steel och stort TA kunnande gäller nog för att lyckas

Det beror nog på om man placerar kort- eller långsiktigt. Eftersom jag placerar långsiktigt är jag glad om gruvaktier håller sig så lågt så jag, precis som med fysiskt guld och silver, kan fortsätta köpa billigt. Här kommer ju dock dilemmat att man behöver övervaka så att en gruvaktie inte blir för låg och riskerar möta ett tråkigt öde...

Här pratar vi nog om olika saker, jag är för reala tillgångar som gruvaktier.
Att däremot köpa instrument med hävstång (pappersguld med hävstång) är inget man kan göra långsiktigt, då har man missförstått hur instrumenten fungerar och kommer över tid förlora hela sin satsade peng.

Hävstångsinstrument ska alltid säljas innan börsen stänger

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 23, Februari 2019, 22:27:46

Här pratar vi nog om olika saker, jag är för reala tillgångar som gruvaktier.
Att däremot köpa instrument med hävstång (pappersguld med hävstång) är inget man kan göra långsiktigt, då har man missförstått hur instrumenten fungerar och kommer över tid förlora hela sin satsade peng.

I princip rätt. Hävstång är i min mening kasinoverksamhet.

Citat från: I_am_mine
Hävstångsinstrument ska alltid säljas innan börsen stänger

Nja, det beror på instrumentet. Det är framförallt viktigt för dem med daglig hävstång (typ "X6"), men mindre avgörande för t ex minifutures.

Citat från: cyber skrivet lördag 23, Februari 2019, 22:53:06

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 23, Februari 2019, 22:27:46

Här pratar vi nog om olika saker, jag är för reala tillgångar som gruvaktier.
Att däremot köpa instrument med hävstång (pappersguld med hävstång) är inget man kan göra långsiktigt, då har man missförstått hur instrumenten fungerar och kommer över tid förlora hela sin satsade peng.

I princip rätt. Hävstång är i min mening kasinoverksamhet.

Citat från: I_am_mine
Hävstångsinstrument ska alltid säljas innan börsen stänger

Nja, det beror på instrumentet. Det är framförallt viktigt för dem med daglig hävstång (typ "X6"), men mindre avgörande för t ex minifutures.

Ska ärligt erkänna att jag inte vet hur minifutures fungerar

Citat från: Micromax skrivet lördag 23, Februari 2019, 12:54:08
Detta är det största felet i dina inlägg. Köper du "riktigt" investeringsguld, dvs mynt som använts historiskt eller även nya som präglats för investeringsändamål - så är det att betrakta som vilken valuta som helst och kan växlas fritt. DU har skyldigheten att redovisa sådana försäljningar i din deklaration och betala kapitalvinstskatt - men det är upp till ditt eget samvete. Pappersguld har du ingen möjlighet att sälja anonymt.

Jag trodde också att det var så, baserat på vad jag läst mig till på nätet. Men en medlem här på forumet upplyste mig om att man måste hiva upp legget vid köp > 10K. Jag gick till Tavex och provade att köpa en Philharmoniker för 13k och de begärde mycket riktigt att få leg. Jag avstod och köpte tre Soverigns istället, för < 10k, vilket jag fick göra utan leg... Så för att bibehålla anonymiteten med fysisk guld och handla kontant skulle jag behöva antingen handla för <10k åt gången. Det är förstås görbart, men föreställ dig själv vilken tidsåtgång vi pratar om om jag vill handla för ett antal miljoner. Det är inga problem att tanka tio åt gången vid småköp, men i investeringsmängder blir det plötsligt fråga om ordentlig tidsåtgång om man vill bibehålla sin anonymitet. Går jag med på att låta dem veta vem jag är kan jag förstås köpa upp så mycket jag vill med en gång, men då faller ju det argumentet till förmån för fysiskt guld kontra pappersguld per omgående. Och ska jag sälja vill de ha leg om det så bara är för 5 spänn...

CitatAng. kvantiteten så vad är det för kvantiteter du menar? Kan riksbankerna köpa TON vis med fysiskt guld så skulle jag knappast kalla det en marknad med dålig likviditet. Så förstår inte vad du menar ärligt talat.

Hur trång den anonyma pipe:n är har jag redogjort för ovan. Det är möjligt att det går att handla snabbt och effektivt om man t.ex. köper enkilostackor eller dylikt, men jag känner ett stort obehag inför att förvara så mycket pengar i en stöt och oroar mig för om det är äkta om det är en form som jag inte kan göra plingtest på. Tanken att köpa en tacka för typ 400k och sedan upptäcka att det egentligen var en förgylld wolframklump när den skall säljas lockar inte precis. Ju större volymer man köper, desto mer tid och ansträngning går det åt att verifiera vad det är - i all synnerhet om det är i en form som man inte kan köra plingtestet på.

Citat från: Micromax

Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 23, Februari 2019, 07:35:26
Det fysiska guldets transaktionskostnader, illikviditet, förlust- och bedrägeririsker däremot går i någon bemärkelse inte att förhandla bort, oavsett hur man bär sig åt, i all synnerhet om man verkligen vill hålla sitt innehav bortom banksystemet.

Fel, det gör det visst det.. :)

Jag är idel öra. Hur köper jag fysiskt guld för ett antal miljoner på ett säkert sätt med en spread som liknar pappersguldets, med transport- och förvaringskostnader som är lika låga som courtage och med en garanti om att kunna avveckla hela innehavet snabbt när jag vill ha pengar snabbt för att gå in på börsen igen? Notera att anonymiteten har två komponenter - den mot staten, som är lika illa för fysiskt guld som för pappersguld. Men också den mot andra aktörer. Det spelar egentligen ingen roll om min mäklare vet att jag äger miljoner i papperguld, men det är ett ordentligt problem om en slumpmässig anställd på t.ex. Tavex vet om att det förvaras miljoner i fysiskt guld i min villa...

Jag föreslår att du sätter dig i ditt privatjet, flyger ner till Schweiz, tjackar guld för några miljoner och dumpar härligheten anonymt i något bankvalv. Hepp!

Citat från: Birka skrivet Måndag 25, Februari 2019, 19:45:07
Jag föreslår att du sätter dig i ditt privatjet, flyger ner till Schweiz, tjackar guld för några miljoner och dumpar härligheten anonymt i något bankvalv. Hepp!

Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.
Så problemet med köp och sälj har jag inte stött på mer än precis i början av min handel med PM :)
Det enda problemet att man ibland kan sitta med lite för mycket kontanter om man nu ska kalla det ett problem?
Men på något konstigt sätt brukar det ochså lösa sig med lite tålamod ;)
Och Svar JA självklart redovisar jag all handel till berörda myndigheter t.om rabbatfrimärken :D
Hur man blir rik i Sverige och samtidigt betalar alla avgifter och skatter"man flyttar utomlands :) "

Ok, sitter på ett tåg från Köpenhamn just nu så citeringar etc får stå över i detta korta svar.
Kan bara konstatera att jag tydligen kraftigt underskattar vilka olika förutsättningar vi har beroende på var vi bor i detta avlånga land.
Det som tydligen kan verka omöjligt norröver är inget konstigt för oss som har tillgång till Europa på nära håll.
Är väl bäst att lägga till för att undvika att bli missförstådd är att hantera miljonbelopp är förstås en annan sak, det jag trodde vi pratade om var belopp på runt 100k.

Det finns visst möjlighet till anonyma affärer även hos er norröver mina vänner..🙂
(Sff123 hann posta under tiden som jag skrev mitt inlägg.)

Citat från: sff123 skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:36:07
Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.

Apropos detta med att vårda sin anonymitet och Tavex personal:

för ett antal år sedan beställde jag en bunt guldmynt av Tavex via nätet men med "upphämtas i butiken" som leveransmetod. Jag kom dit och det var ganska mycket folk där, minst en sju-åtta stycken. De flesta var nog inte där för att köpa guld utan för att växla papperspengar.

Det bli min tur och jag lämnar fram en utskrift av deras faktura samt mitt leg (det är ju svårt att handla anonymt via nätet, så de visste ju per definition vem beställaren var). Personen i kassan hade dessvärre leasat ut hjärncellen så hon säger i högtalaren "Är du verkligen DEN Anders Andersson?"

"Ja", svarar jag, "det är ju därför jag har skickat över mitt leg till dig. Kan du vara vänlig och stänga av högtalaren?"

"Men det kan finnas flera personer med samma namn", säger expediten, fortfarande i högtalaren. "Stämmer det att du bor på Smultronkroken 57 i Rotebro?"

Det var då jag insåg att den där tjocka glasrutan som personalen sitter bakom inte finns där för att förhindra rån utan för att förhindra personangrepp på inkompetent personal. Det var sannolikt inbillning, men det såg precis ut som att övriga kunder föll ner i exakt två kategorier: de som mentalt memorerade min adress och de som såg på mig med medlidande.

Dagen efter hade Tavex VD och jag ett allvarligt samtal på hans kontor. Med stängd dörr. Men jag kan inte påstå att det ledde till någonting. Tavex är ett företag med väldigt hög personalomsättning med i genomsnitt väldigt låg ålder och "probleminsikt" hos den ständigt nya personalen.

Detta med anonymitet är tyvärr viktigt och det handlar inte bara om att skydda sin integritet och detaljer om sin ekonomi utan precis lika mycket om att minska risken för att någon med aningen för mycket information (i detta fall kombinationen av mitt namn och min hemadress) och påtagligt för dåligt omdöme skapar ett onödigt problem som aldrig kunnat uppstå om man kunnat bevara sin anonymitet.

Citat från: Micromax skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:45:10
Ok, sitter på ett tåg från Köpenhamn just nu så citeringar etc får stå över i detta korta svar.
Kan bara konstatera att jag tydligen kraftigt underskattar vilka olika förutsättningar vi har beroende på var vi bor i detta avlånga land.
Det som tydligen kan verka omöjligt norröver är inget konstigt för oss som har tillgång till Europa på nära håll.
Är väl bäst att lägga till för att undvika att bli missförstådd är att hantera miljonbelopp är förstås en annan sak, det jag trodde vi pratade om var belopp på runt 100k.

För att frångå ämnet helt och hållet så finns det säkert någon mer än mig på forumet som har andra konstiga böjelser ;)
Jag är förtjust i en del dyra klockor alltså inte Timex, Casio, etc.
På dessa forum flashar man gärna sin dyrgripar under mottot vad bär ni idag eller denna köpte jag för 175k allt under eget namn oftast ::)
Ofta ROLEX, PATEK PHILIPPE etc gärna med Porschen i bakgrunden med andra ord ribban för hybris ligger högt där :D
Jag har ännu inte lagt ut en bild på någon av mina egna investeringar där varför skulle jag?
Mitt motto torde vara "If you have much you show less" för oftast har den som har mest minst anledning att visa det :)
Alla kan väl ta ett banklån till en Rolle eller patek men bäst sitter den på handleden när den inte är kritad 8)
Hoppas jag inte störde ordningen ;)

Det är bara pöbeln, wt och nyrika som har Rolex och Patek. Riktiga män som har kapital kör 240 som Ingvar Kamprad de behöver inte visa sin förmögenhet.

Om jag hade haft miljoner hade jag inte flashat med det på nätet utan skickat pm till de extra vise männen här på forumet.

Citat från: Krippa skrivet Måndag 25, Februari 2019, 22:08:11
Det är bara pöbeln, wt och nyrika som har Rolex och Patek. Riktiga män som har kapital kör 240 som Ingvar Kamprad de behöver inte visa sin förmögenhet.

Det är som att spotta i motvind men visst den gruppen finns självklart representerad :)
Du menar att jag kan inte köpa kvalite utan att bli klassad som WT :o
BTW kör en Caddy 2015 får väl byta bil nu ;)

Inget ont min vän skämtar..kvalite skall vi uppmuntra till och cabby är ok.

Slit och slängsamhället skall vi undvika...varför inte införa mynt med värde som varar tex guld och silver.

Citat från: Krippa skrivet Måndag 25, Februari 2019, 22:44:05
Inget ont min vän skämtar..kvalite skall vi uppmuntra till och cabby är ok.

Slit och slängsamhället skall vi undvika...varför inte införa mynt med värde som varar tex guld och silver.

Nu är Cabby i och för sig en husvagn men jag uppfattade glimten i ögat ;)

Citat från: sff123 skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:36:07
Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.

Skulle du kunna vara mer konkret? Vilka handlare tänker du på specifikt? Krävs det mångårig "respektfull odling" av de kontanterna för att få handla anonymt? Kan man även sälja anonymt hos dem? Ger de en bättre eller sämre spread än Tavex?

Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 26, Februari 2019, 19:16:41

Citat från: sff123 skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:36:07
Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.

Skulle du kunna vara mer konkret? Vilka handlare tänker du på specifikt? Krävs det mångårig "respektfull odling" av de kontanterna för att få handla anonymt? Kan man även sälja anonymt hos dem? Ger de en bättre eller sämre spread än Tavex?

Om du berättar vart du hittar alla kantareller ;)
Allvarligt talat så tänk lite på dom i Stockholm som köper in guld/smycken/etc som även har butiksförsäljning,
inte renodlade pantbanker alltså.
I samband med första köpet så får man hoppas att man har den sociala kompetens som behövs för att säljaren,
ska känna sig trygg med eran handel då ringer han så fort det kommer in bra investeringsguld.
Så lämnar du dina pengar i näven på dito och hämtar ditt köp påföljande dag ;)
Handlaren blir gladare om du betalar med kontanter :o
Du behöver nog inte anstränga dig så hårt ska du se.
Jag har bekränsat mig till två aktörer och ett värderingsintyg likställs med kvitto :)
Happy hunting

Citat från: sff123 skrivet tisdag 26, Februari 2019, 20:53:13

Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 26, Februari 2019, 19:16:41

Citat från: sff123 skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:36:07
Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.

Skulle du kunna vara mer konkret? Vilka handlare tänker du på specifikt? Krävs det mångårig "respektfull odling" av de kontanterna för att få handla anonymt? Kan man även sälja anonymt hos dem? Ger de en bättre eller sämre spread än Tavex?

Om du berättar vart du hittar alla kantareller ;)

Citat
Visst. På Avanza, Nordnet och Fidelity.

Den här tråden har övertygat mig om att fysiskt guld i princip är en ren hobbyprodukt. Som investerare är jag inte intresserad av att "odla relationer" med mina mäklare eller handlare. De utför en tjänst som jag pyntar för och så är det bra med det. Att hitta "rätt" handlare och bygga relation med honom för närmast tankarna till en langare... inte till en väl fungerande, investeringsfähig marknad. Det ser såvitt jag kan bedöma ut som om det enda rationella är kombinationen valv- och pappersguld för investeringar, och så kan man köpa en guldbit för att det är skoj, som man köper annat bling, ibland.

Gott så.

Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 26, Februari 2019, 21:47:33

Citat från: sff123 skrivet tisdag 26, Februari 2019, 20:53:13

Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 26, Februari 2019, 19:16:41

Citat från: sff123 skrivet Måndag 25, Februari 2019, 20:36:07
Ja jag har då inte stött på några större problem med Tavex men kan bero på att jag respektfullt odlar mina kontakter inledningsvis.
Sen finns det flera stora aktörer i storstäderna i mitt fall Stockholm.

Skulle du kunna vara mer konkret? Vilka handlare tänker du på specifikt? Krävs det mångårig "respektfull odling" av de kontanterna för att få handla anonymt? Kan man även sälja anonymt hos dem? Ger de en bättre eller sämre spread än Tavex?

Om du berättar vart du hittar alla kantareller ;)

Citat
Visst. På Avanza, Nordnet och Fidelity.

Den här tråden har övertygat mig om att fysiskt guld i princip är en ren hobbyprodukt. Som investerare är jag inte intresserad av att "odla relationer" med mina mäklare eller handlare. De utför en tjänst som jag pyntar för och så är det bra med det. Att hitta "rätt" handlare och bygga relation med honom för närmast tankarna till en langare... inte till en väl fungerande, investeringsfähig marknad. Det ser såvitt jag kan bedöma ut som om det enda rationella är kombinationen valv- och pappersguld för investeringar, och så kan man köpa en guldbit för att det är skoj, som man köper annat bling, ibland.

Gott så.

För de flesta rör det sig inte om en ren investering utan snarare om extremt långsiktig försäkring och inte heller om miljoner utan i storleksordningen 0-300k och då är fysisk metall fullt möjligt att hantera själv.

Det jag tror du pratar om är snabba transaktioner när du upplever att marknaden börjar bli volatil alternativt börjar stabilisera sig igen.

Fysisk metall kan fortfarande fungera då särskilt i större summor men som du säger så är det förmodligen valvguld som är rätt för dig i det hänseendet.
Här gäller ju att hitta en aktör man litar på och då skulle iaf jag kräva möten och rundvisning som minimum för att känna mig säker på att mitt guld finns där.

Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 27, Februari 2019, 09:05:16

Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 26, Februari 2019, 21:47:33
Den här tråden har övertygat mig om att fysiskt guld i princip är en ren hobbyprodukt. Som investerare är jag inte intresserad av att "odla relationer" med mina mäklare eller handlare. De utför en tjänst som jag pyntar för och så är det bra med det. Att hitta "rätt" handlare och bygga relation med honom för närmast tankarna till en langare... inte till en väl fungerande, investeringsfähig marknad. Det ser såvitt jag kan bedöma ut som om det enda rationella är kombinationen valv- och pappersguld för investeringar, och så kan man köpa en guldbit för att det är skoj, som man köper annat bling, ibland.

Gott så.

För de flesta rör det sig inte om en ren investering utan snarare om extremt långsiktig försäkring och inte heller om miljoner utan i storleksordningen 0-300k och då är fysisk metall fullt möjligt att hantera själv.

Det jag tror du pratar om är snabba transaktioner när du upplever att marknaden börjar bli volatil alternativt börjar stabilisera sig igen.

Fysisk metall kan fortfarande fungera då särskilt i större summor men som du säger så är det förmodligen valvguld som är rätt för dig i det hänseendet.
Här gäller ju att hitta en aktör man litar på och då skulle iaf jag kräva möten och rundvisning som minimum för att känna mig säker på att mitt guld finns där.

Jag tycker att den här tråden blev lite onödigt polariserad. Att valvguld eller eventuellt pappersguld var det rätta för AA givet hans krav på snabb omsättning där guldet bara skall vara en parkeringsplats under en period mellan investeringar på börsen kom vi ju fram till för flera månader sedan när den frågan ursprungligen ställdes. Så den delen är väl ganska klar och utredd.

Frågan i denna tråd gällde när fysiskt guld är motiverat. Det är en annan fråga och har därför kanske ett annat svar.

Detta gör att jag ärligt talat tycker att det är nonsens när AA avvisar fysiskt guld som "hobbyprodukt" bara för att den inte uppfyller de transaktionskrav som gäller vid investeringar. Nästa sak som jag tycker är nonsens är detta med anonymitetsbehovet. Jag är helt för behovet av anonymitet i samhället och min poäng är inte att anonymitet inte är viktigt.

Däremot så är krav på anonymitet i samband med att guldet skall hanteras som en ren investering någonting som inte går ihop för mig. Vill man lägga några miljoner på fysiskt guld så är det bara att lyfta luren och ringa Guldcentralen eller Nordic Gold i Sverige eller någon av de andra utomlands. De kommer att ta hand om detta med nöje och du kan få gå och klappa dina tackor i deras valv så att du känner dig trygg (alternativt ta tackorna med dig i bilen om du hellre vill det). Men anonym är du inte, men det är du aldrig när vi talar om investeringar. Och när man framöver vill växla tillbaka från guldtackor i Guldcentralens valv så ringer man igen, får ett pris och ett par dagar senare en stor summa pengar insatt på sitt konto. Jag ser inte problemet, så snart man släpper på det besvärliga kombinationskravet

<investeringsmässig likviditet och anonymt>.

Men det går inte att köpa aktier, fonder, obligationer eller någon annan pappersprodukt anonymt, så varför skulle det vara ett problem bara just i fallet guld?

Så min syn är att detta med fysiskt guld bara är relevant för ändamål som inte är "investering" (dvs precis som IAM sade ovan). Det är exakt så. Men en fysisk vara är i princip aldrig lämplig som investering i dagens samhälle (möjligen undantaget fastigheter, om vi ser dem som "fysiska").

Min slutsats blir att AA klassar fysiskt guld som "hobby" eftersom han bara är intresserad av investeringsaspekten. Gott så, men det visste vi ju redan så hela diskussionen om att köpa eller sälja anonymt var ju i princip irrelevant. Då återstår väl bara varför (dvs när) fysiskt guld är att föredra framför pappers- eller valvguld (en fråga som ställdes i den första posten). Låt oss stryka numismatik, det kommer aldrig att vara någonting annat än ett specialintresse för ett fåtal. Då återstår "hedging" och AA listade tre typer: hedge mot finansiell kollaps, hedge mot börskrasch, hedge mot SEK och övrig fiat.

Det saknas en typ av hedge i denna lista: hedge mot förändrade spelregler.

Det är ju inte direkt okänt att nuvarande finansiella system helt enkelt inte kan fortsätta i det oändliga. Det är en matematisk sanning. Det är också känt att när det smäller så blir det "vanligt folk" som får ta smällen. När det är en finansiell smäll så blir det arbetslöshet, hyperinflation, kraschande bostadsmarknad, etc. Och sannolikt nya spelregler när staten desperat letar efter sätt att fortsätta finansiera sig själv. Självklart är fysiskt guld (utanför det finansiella systemet) en hedge mot en sådan framtid. Kommer detta att hända? Absolut. Det räcker att gå till Herbert Stein:

Steins lag: "If something cannot go on forever, it will stop."

Det låter närmast löjligt enkelt, men det ligger en djup sanning i denna lag. Däremot så säger Steins lag givetvis ingenting om när det kommer att ske.

Så om man inte tror på Steins lag och inte ser någon risk för ändrade spelregler då behöver man inte skaffa något fysiskt guld. Men om man tror på Steins lag och på att spelreglerna kommer att förändras kraftigt under vår livstid... då verkar lagom mycket fysiskt guld vara en väldigt god idé.

Låt oss kalla det för "hobby".