Ädelmetallforum

Jag är intresserad av vad är folkets belåningsgrad här i forumet? :)
Är ganska ny här och har läst hela forumet igenom och kan bara instämma att folket här tycker mycket likadant som jag det mesta sakerna som rör sig ekonomi.

Jag gissar att de flesta har amorterat ganska mycket för att sitta säkert när ekonomin dippar.
Sen finns det folk som är tvungen att köpa en bostadsrätt i något storstad för att det inte finns någon hyresrätt i rimliga peng, där är man tvungen att låna sig över huvudet.
Stackar ungar som skall hoppa in i bostadsmarknader i dagens läge...

I Sverige sitter man väldigt illa då man har liten statsskuld men privata sektor har stor skuldbörda, men i den nuvarande system måste nån belåna att nya pengar kommer in i systemet för att hålla konjunkturen uppe.
När jag köpte min första bostad började jag fundera vart kommer alla dessa pengar som folk lånar sig till sin bostad, och konstiga råd att "det är inte smart att amortera" och myter fråm 70 talet som "inflation äter dina skulder" jag ifrågasätt dom såklart och till och med frågade min bank kontakt vart kommer mina pengar som jag lånar ifrån er, hon svarade att det är folks insättningar  :o
Bit efter bit fattade jag hur systemet fungerar och är kommit så långt att har börjat stacka ädelmetaller, då jag verkligen inte tro på det här system och vill säkra en del av mina besparingar.

(http://3.bp.blogspot.com/-2wUoXCCuIV0/T8XB52bWTSI/AAAAAAAAIps/pwQEAPTnbf0/s1600/skulder_eu.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-6yCGWkuXA1c/T8XBCGmC7VI/AAAAAAAAIpk/URnlAPNeMGc/s1600/skuldfri_eu.png)

Jag som håller på att spara till hus vill blunda för det du tar upp :o

Väl medveten om att det står illa till med ekonomin som du säger så är jag ändå inte beredd att bo i hyresrätt resten av livet mot att det kanske kraschar nästa vecka eller om 25 år.. Jag hoppas istället att det blir en dipp nu och att vi får en till omgång i karusellen innan det kraschar.

Jag ser två olika scenarion

1. bostadspriskrasch och svensk ekonomi i stöpet till den grad att priserna kommer ner på en nivå med inflation och reallöneökningar.

2. Inflation och reallöneökningar kommer ikapp bostadspriserna och valutan blir skräp.

För att vara rustad för båda scenarion så vill jag ha både guld och en lagom belånad bostad, jag tittar dessutom på att köpa bostad med uthyrningsmöjligheter för att stå mig bättre mot en snabbt ökande ränta.

Hej!

Först en fråga angående, ja, själva frågan: Menar du bruttoexponering (lån) eller netto (bolån minus cash-liknande tillgångar, typ sparkonto)?

Personligen har jag inte så mycket lån. Eller jag har lite, men jag har räntebärande sparande (med marginellt högre ränta) i motsvarande utsträckning så det går ungefär på ett ut.

I stort håller jag med I_am's analys. Kan man vara "neutralt exponerad" mot kronan det så är det bra, men en viss "svensson-skuldsättning" är inte nåt att vara rädd för... politikerna kommer aldrig låta de stora väljargrupperna betala för en eventuell kris (och bolånetagare är en gigantisk väljargrupp nu).

Viktigt är dock att skilja på skuldsättning och tillgångssidan. Om du äger ditt boende är du lika exponerad mot fastighetsmarknaden oavsett om du har lån eller ej (vissa blandar ihop de sakerna, säkert ingen här :) )

Citat från: Lassiter skrivet lördag 02, Februari 2019, 23:24:39
Stackar ungar som skall hoppa in i bostadsmarknader i dagens läge...

Verkligen! Tidigare generationer fick en hyresrätt med inte alltför orimlig hyra och bra läge bara genom att be om det, och de som köpte hus eller BR tidigt gjorde en enorm resa på det. Dagens ungdomar har ett otroligt underläge i jämförelse, särskilt de med föräldrar som inte kan/vill bjussa på startkapitalet för att köpa en lägenhet e dyl. Själv ställde jag min dotter i bostadskö (SKB) när hon var ett par månader gammal, men man undrar ju om icke-marknadsprissatta hyresrätter kommer finnas kvar när hon blir stor... Jag hoppas egentligen inte det, då jag anser att planekonomiskt prissatt boende (utom för de mest utsatta) är en styggelse :)

Citat från: Lu skrivet Söndag 03, Februari 2019, 11:32:07
För övrigt skulle jag aldrig få för mig att köpa en bostadsrätt. Om jag lägger ut en större mängd pengar på något skall jag också äga det. En större del människor lånar pengar till en bostad de aldrig kan komma att äga. Det blir äganderättlägenhet eller hus när det är dags för mig (dock inte under nuvarande prisbubbla).

Jag håller helt med i detta och förundras över fenomenet i Sverige. Folk förstår verkligen inte vad en bostadsrätt är.
En rättighet att bo i en förening som om man har otur har skuldbelagt din bostad ganska tungt. Egen skuld plus föreningens skuld kan då bli ganska hög och många gånger ser villapriserna rätt så attraktiva ut i jämförelse. 

Citat från: I_am_mine skrivet Söndag 03, Februari 2019, 12:44:08

Citat från: Lu skrivet Söndag 03, Februari 2019, 11:32:07
För övrigt skulle jag aldrig få för mig att köpa en bostadsrätt. Om jag lägger ut en större mängd pengar på något skall jag också äga det. En större del människor lånar pengar till en bostad de aldrig kan komma att äga. Det blir äganderättlägenhet eller hus när det är dags för mig (dock inte under nuvarande prisbubbla).

Jag håller helt med i detta och förundras över fenomenet i Sverige. Folk förstår verkligen inte vad en bostadsrätt är.
En rättighet att bo i en förening som om man har otur har skuldbelagt din bostad ganska tungt. Egen skuld plus föreningens skuld kan då bli ganska hög och många gånger ser villapriserna rätt så attraktiva ut i jämförelse. 

Skillnaden mellan att äga direkt eller indirekt via BRF överdrivs ibland tycker jag.

Risken med BR är främst att föreningen blir blåst på pengar, smurfar tar över styrelsen och ger sig själv fördelar jmf med andra eller vägrar ge dig samma rättigheter som andra medlemmar (t ex vad gäller dräglig inomhusmiljö, något jag tyvärr har egen erfarenhet av). Sen är det ju klart att man måste väga in föreningens ekonomiska ställning när man köper. Har man otur kan det också, precis som med direkt ägande, finnas dolda fel eller problem.

Men viktigast av allt: Risken för statlig konfiskation är lika stor för direkt som för indirekt ägande. Viktigast är (imho) att tillhöra den stora massan - kleptokratin vi lever i har inget emot att blåsa ett fåtal, men stora väljargrupper vill man hålla sig väl med.

Såklart föredrar jag också att äga något "på riktigt" istället för att bara ha medlemskap i en förening som ger en nyttjanderätt (med begränsningar vad gäller uthyrning, oklar ansvarsfördelning vad gäller underhåll etc), men det är i praktiken rätt lite som skiljer.

Finns det förresten någon statistik på vad som kostar mest, direkt ägande eller BR?

Jag har bott i bostadsrätt, jag vill mena att föreningen är mycket viktigare än många förstår. En gammal förening med låga eller inga skulder och en kompetent styrelse är imho bättre än en ägd lägenhet i ett nybyggt hus. Det enda man i så fall behöver göra är att hålla koll på styrelsens sammansättning så att den tidigare kompetenta styrelsen inte fallit för åldersstrecket och ersatts av en ny yngre som använder reparationsfonderna till att bygga gym och måla om hallar och korridorer för andra gången på fem år eftersom dom inte "gillade färgen" den gamla styrelsen valt.. Som tur är tar det oftast tid att köra en välskött förening i botten, det brukar finnas varningstecken så man kan komma ur relativt hel och ren.

https://www.allabrf.se/ (https://www.allabrf.se/)

Är ett tips för er som funderar på att köpa. Jag vet inte hur omfattande den är och nya föreningar finns så klart inte med men de som intresserat mig har funnits och jag har i allmänhet tyckt att deras betyg varit passande där jag haft insyn, undantag kan såklart finnas.

För den som är medveten om riskerna så går det att göra fynd på brf marknaden eftersom den stora massan inte har koll på vad dom köper så en bra förening premieras inte över de sämre.
Kanske är det mäklarnas fel som har fått en hög status hos både köpare och säljare, de gör ingen djupare analys när de värdesätter en bostad utan kollar i princip på kvadratmeterpris på vad som sålts i området.

Jag anser att BRF är roten till alla problem på den svenska bostadsmarknaden. Hade vi haft äganderätt i den utsträckning som andra länder så hade hyresmarknaden varit självreglerande.
Man kan däremot inte jämföra en brf i en gammal välskött förening med en nybyggd äganderätt.
Jag skulle aldrig våga köpa nybygge och därför återstår villa eller radhus med äganderätt för mig

Citat från: I_am_mine skrivet Söndag 03, Februari 2019, 10:12:23
Jag som håller på att spara till hus vill blunda för det du tar upp :o

Väl medveten om att det står illa till med ekonomin som du säger så är jag ändå inte beredd att bo i hyresrätt resten av livet mot att det kanske kraschar nästa vecka eller om 25 år.. Jag hoppas istället att det blir en dipp nu och att vi får en till omgång i karusellen innan det kraschar.

Jag ser två olika scenarion

1. bostadspriskrasch och svensk ekonomi i stöpet till den grad att priserna kommer ner på en nivå med inflation och reallöneökningar.

2. Inflation och reallöneökningar kommer ikapp bostadspriserna och valutan blir skräp.

För att vara rustad för båda scenarion så vill jag ha både guld och en lagom belånad bostad, jag tittar dessutom på att köpa bostad med uthyrningsmöjligheter för att stå mig bättre mot en snabbt ökande ränta.

Det är illa med ekonomin och värsta att man inte vet när och om kraschen kommer, och om den kommer vad händer med bopriserna och räntorna, kanske man inför massiv stimulanspaket och låter räntan vara låg så att folk som sitter illa till inte behöver bli av med bostad då det är ganska många som har lånat alltför mycket.
Jag tror inte att det blir som 90 talet att vi kommer se super billiga bostäder till salu, då vi i Sverige egentligen har bostadsbrist idag, det hade vi inte på 90 talet.
Det är klokt att du har riktigt valuta (guld) och sparar för bostad så att inte behöver vara lånat upp till öronen.
Va jag märkte till när dom införde reglerna för att inte får erbjuda topplån, när folk sparade 1-3 år till sin handpenning, så hade bopriserna stigit minst lika mycket så att det var egentligen ingen mening att spara.

Citat från: cyber skrivet Söndag 03, Februari 2019, 11:06:10
Hej!

Först en fråga angående, ja, själva frågan: Menar du bruttoexponering (lån) eller netto (bolån minus cash-liknande tillgångar, typ sparkonto)?

Personligen har jag inte så mycket lån. Eller jag har lite, men jag har räntebärande sparande (med marginellt högre ränta) i motsvarande utsträckning så det går ungefär på ett ut.

I stort håller jag med I_am's analys. Kan man vara "neutralt exponerad" mot kronan det så är det bra, men en viss "svensson-skuldsättning" är inte nåt att vara rädd för... politikerna kommer aldrig låta de stora väljargrupperna betala för en eventuell kris (och bolånetagare är en gigantisk väljargrupp nu).

Viktigt är dock att skilja på skuldsättning och tillgångssidan. Om du äger ditt boende är du lika exponerad mot fastighetsmarknaden oavsett om du har lån eller ej (vissa blandar ihop de sakerna, säkert ingen här :) )

Citat från: Lassiter skrivet lördag 02, Februari 2019, 23:24:39
Stackar ungar som skall hoppa in i bostadsmarknader i dagens läge...

Verkligen! Tidigare generationer fick en hyresrätt med inte alltför orimlig hyra och bra läge bara genom att be om det, och de som köpte hus eller BR tidigt gjorde en enorm resa på det. Dagens ungdomar har ett otroligt underläge i jämförelse, särskilt de med föräldrar som inte kan/vill bjussa på startkapitalet för att köpa en lägenhet e dyl. Själv ställde jag min dotter i bostadskö (SKB) när hon var ett par månader gammal, men man undrar ju om icke-marknadsprissatta hyresrätter kommer finnas kvar när hon blir stor... Jag hoppas egentligen inte det, då jag anser att planekonomiskt prissatt boende (utom för de mest utsatta) är en styggelse :)

Jag menar bruttolån.
Det är inte politikerna som bestämmer om det blir kris och hur den hanteras, dom har egentligen inga verktyg att stoppa en eventuell kris.
Bankerna har mycket makt, riksbanken en del, marknader en del.
Sevärd dokument:
https://www.youtube.com/watch?v=Dco58M6z1uM (https://www.youtube.com/watch?v=Dco58M6z1uM)

Visst är det sant att man är exponerat om man äger sitt bostad, men det är väsentligt skillnad om man äger det skuldfritt eller inte i kristider.
Vad spelar det för roll för mig om min bostad är värt 400 000  eller 1400 000, om man äger den skuldfritt?

Citat från: Lassiter skrivet Söndag 03, Februari 2019, 21:02:54

Det är inte politikerna som bestämmer om det blir kris och hur den hanteras, dom har egentligen inga verktyg att stoppa en eventuell kris.
Bankerna har mycket makt, riksbanken en del, marknader en del.
Sevärd dokument:
https://www.youtube.com/watch?v=Dco58M6z1uM (https://www.youtube.com/watch?v=Dco58M6z1uM)

Vid en kris har bankerna i princip noll makt över politikerna (ok, förutom genom lobbyorganisationer, hot om att flytta utomlands etc), riksbanken definitivt ingen makt (politikerna kan avskaffa riksbanken och själva ta makten över penningpolitiken om de så skulle vilja - ok, det skulle skapa mycket osäkerhet, men Ingves bestämmer faktiskt bara så länge riksdagen låter honom hållas).

I en kris kan politikerna stifta lagar som räddar bankerna med offentliga medel, eller låta dem gå under. Det är politikerna som bestämmer om t ex fastighetsskattens och ränteavdragets storlek. I en kris kan de införa skatter som slår mot vissa (t ex värnskatten), och dra ner på utlägg/stödåtgärder som riktar sig till vissa (t ex bostadsbidrag e dyl).

Politikerna kan också bestämma sig för att öka budgetunderskottet en hel massa (ok, en del av det här begränsas av överstatliga överenskommelser, främst i EU, men de är också politiker...) och därmed ta pengarna ifrån alla med SEK på kontot, genom inflation.

Citat från: Lassiter skrivet Söndag 03, Februari 2019, 21:02:54

Visst är det sant att man är exponerat om man äger sitt bostad, men det är väsentligt skillnad om man äger det skuldfritt eller inte i kristider.
Vad spelar det för roll för mig om min bostad är värt 400 000  eller 1400 000, om man äger den skuldfritt?

Det borde väl vara uppenbart? Främst spelar det roll dagen du säljer (eller dagen dina barn som ärver huset säljer, om du nu aldrig tänkt sälja). Men det spelar även roll om du en dag behöver pengar och vill ta ett lån på huset.

Värdet på ditt hus är din exponering mot fastighetsmarknaden. Om du funderar på din exponering mot olika tillgångsslag så är det värdet på huset (inte värdet minus lånet) som du ska titta på. Det var mest det jag ville poängtera.

Självklart har du rätt i att man tar en större risk att hamna på obestånd om du hög belåning och inga andra tillgångar i SEK, men förlusten i kronor och ören är lika stor oavsett skuldsättning.