Ädelmetallforum

Vi får nog ta och öppna en Spanientråd också, det går inte så bra för det landet heller.

Krönika: Spanska krisen en giftig cocktail

http://www.svd.se/naringsliv/spansk-mardrom_7232687.svd (http://www.svd.se/naringsliv/spansk-mardrom_7232687.svd)

Spanien säger så sent som idag att man inte kommer att behöva stödlån.
Undra hur länge till detta är sant, när deras upplåningsränta når 7% så kommer dom nog med mössan i handen

När spanien skivet att landet inte kommer att behöva hjälp så brukar det inte vara långt bort,jag köper på mig hela tiden mer bullion käns bara rätt när man växlar sina digitalisar=(pengar i digital form)mot siler eller guldmynt för syunden är det bara silvermynt jag köper.

Spanien har nu begärt hjälp att kapitalisera sina banker, kan undra när landet spanien ber om hjälp.

Länge sedan syns de tider då det som inte var livsduglit gick i konken

Systemet kan antagligen hålla några år till, men fler och fler banker lär få problem tills det blir ohållbart. Nu verkar Cypern snart vara näste land med banker till rakning. Frågan är om de är "too big to fail" eller inte?

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/cypern-allt-narmare-soka-krisstod-fran-eu_7252583.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/cypern-allt-narmare-soka-krisstod-fran-eu_7252583.svd)

Skulle tro att tyskland har så mycket att vinna på euron att dom gör vad som behövs (men inte mer) för arr euron ska finnas kvar

Spanien vill ha nödlån.
http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article14953943.ab (http://aftonbladet.se/nyheter/article14953943.ab)

Då lägger jag en köporder från estland på 20 mynt ser inte bra ut i Europa eller Usa.

Citat från: Silvermånen skrivet lördag 09, Juni 2012, 19:58:59
Då lägger jag en köporder från estland på 20 mynt ser inte bra ut i Europa eller Usa.

Bra  :)
Skulle också vilja köpa några Oz silver eller lite guld innan semestern men måste spara lite Fiat pengar till semestern  :(

100 mdr Euro. Mycket pengar in i banksystemet det. Ska de sen lånas ut x antal gånger så blir ju det typ 20 000 mdr Euro ut i systemet. Korrekt? Eller ska de borga för redan 20 000 mdr som finns ute?

Det senare skulle jag tro, åtminstone initialt. Med tiden lär ju dock skiten leta sig ut om vi får något som helst återhämtning. Bankerna sitter på enorma "tillgångar" som i balansräkningen värderas enligt "mark to market" vilket i princip betyder att de värderas som på toppen. Tydligen hjälper inte ens det för att sminka över det svarta hålet längre, mer "pengar" måste in.

För att få lite perspektiv på hur mycket 100 miljarder Euro är så kan man jämföra med Sveriges BNP 2010 som var ca 360 miljarder euro...

Sorry om fel land..

Tydligen har en bank i Italien holiday, sen typ slutet på maj. Folk kan inte hämta ut sina pengar, trots att deras löner fortfarande åker in. Håller precis på att googla om det, tydligen är det nedtystat utanför Italien självt.
Banks Preparing for Lock Down. (http://www.youtube.com/watch?v=Icfqgjyvv1M#ws)
http://investmentwatchblog.com/report-italian-bank-declares-holiday/#.T9oe-lHpQy4 (http://investmentwatchblog.com/report-italian-bank-declares-holiday/#.T9oe-lHpQy4)

Nu känns det som att bara det Grekiska valet är överstökat så kommer nog både Spanien och Cypern med mössan i hand och vill ha stödlån.

Varje dag känns nu som ett litet steg närmare avgrunden

Idag är räntan på en Spansk 10årig obligation 7,13%

Spaniens budgetminister ber ECB om hjälp.
Ordet nödlån finns nog inte i Spanien då man konsekvent vägra ta det i sin mun

Jag är förvånad att räntan i Spanien bara är 7,13% vem går in med pengar på en 10 årig repa  för 7,13 dessa nerver är det få som har,
jag har hittat valutan som funkar, tar avstånd från räntan från banken eller andra finaniella instrument, till fördel till guld/silver.

Förmodligen fortsätter jag att förstärka den fysiska handeln över sommaren, om inte priset drar krafigt norrut d.v.s upp.

Citat från: Silvermånen skrivet Måndag 18, Juni 2012, 21:06:19
Jag är förvånad att räntan i Spanien bara är 7,13% vem går in med pengar på en 10 årig repa  för 7,13 dessa nerver är det få som har,
jag har hittat valutan som funkar, tar avstånd från räntan från banken eller andra finaniella instrument, till fördel till guld/silver.

Förmodligen fortsätter jag att förstärka den fysiska handeln över sommaren, om inte priset drar krafigt norrut d.v.s upp.

yes håller med, det behövs verkligen nerver för att göra detta. Probability of default för spanien är typ35% nu

http://www.distressedvolatility.com/2012/05/fyi-illinois-has-higher-default.html (http://www.distressedvolatility.com/2012/05/fyi-illinois-has-higher-default.html)
http://money.cnn.com/2011/09/15/markets/europe_default_risk/index.htm (http://money.cnn.com/2011/09/15/markets/europe_default_risk/index.htm)

skulle tro att det mest är to big too fail banker samt ECB som köper sydeuropeiska statsobligationer. Emerging markets centralbanker köper guld istället. När kommer väst-ländernas centralbanker haka efter? kanske kan bli ett tecken på att det är dags att göra exit i guld när de gör detta....

Frågan är ju vad cds:erna kostar. Det avgör ju i förlängningen lönsamheten. Om man nu kan lita på dem då..

Allas vår allsmäktige Stefan Ingves sa förra veckan att han gillar Italienska statsobligationer för de ger bra ränta.

Så nog finns det köpare alltid.

Du har rätt det fins köpare, och kloka personer!

Något som är förvånansvärt och ironiskt är att stabilitetsfonden, EFSF, som ska innehålla 779 miljarder euro och skapades 2010, har exakta siffror för var lands åtaganden. T.ex så ska Italien bidraga med  17,86% av pengarna. Det betyder att när nu Spanien skulle baila ut sina banker, då var det dags att hosta upp pengar. 18% av 100 miljarder innebär att Italien behövde chippa in 18 miljarder Euro. Enligt reglerna är räntan på pengar från EFSF 3%, så Italien får 3% ränta från Spanien för dessa pengar MEN eftersom Italien inte direkt har 18 miljarder euro till övers så har dom fått vända sig till marknaden och låna dessa 18 miljarder och som de flesta vet så ligger Italiens 10-åringar ca 6% i ränta. Så Italien betalar 6% i ränta för att låna pengar till Spanien och få 3%.

Italien är dessutom ett land som har en svår ekonomiskt sits, ett par bailout paket till som Italien tvingas bidraga till så har man nog knuffat ner landet för kanten så dom själva behöver pengar från fonden!!!

Eftersom Spanien ska bidraga med 11.86% till fonden så innebär det att 88 av dessa 100 miljarder euro var det man egentligen fick, övriga 12 får man nog addera till statsskulden i Spanien.

Dags för Tyskland att kliva ur euron och låta problemländerna devalvera???

Klokt det du skiver men det handlar kanske inte bara om ekonomi det handlar om makt.ironiskt nog kommer ordet ekonmi från grekland och betyder hushålla.

Spanien ansöker nu formellt om stödlån.

http://www.dn.se/ekonomi/spanien-ansoker-formellt-om-nodlan (http://www.dn.se/ekonomi/spanien-ansoker-formellt-om-nodlan)

Någon som är förvånad? Hittills har mycket i den här historien gått som förutspått av EU-kritiker mfl.

Äntligen tog Spanien orden i sin mun

préstamos de emergencia (nödlån)

Cypern hängde på med som väntat.

Kan undra hur länge det tar innan Italien är där.

Känns som att vi med råge nått "point of no return", var dag ett litet steg närmare ättestupan.

Efter Spanien och Cypern vem kommer då.
Tippar på Slovenyen, de har hängt löst ett tag, de blir fler för var månad.
Slovenien är iofs ingen stor ekonomi men dom börjar bli mångaaaaaa nu.

EU-mötet i helgen slutar väl med att Merkel säger nej och då är cirkusen i full gång igen.

I Finland finns en stark opinion mot att betala miljarder med euro  för de Sydeuropeiska ländernas skulder.

Nu tänker den Finländske finansministern Jutta Urpilainen begära säkerhet för att vara med, och hotar att lämna eurozonen om åtagandena blir för dyra och orättvisa.

Hon intar med andra ord en mer tuff attityd än di svenske, som vi vet frivilligt gick med i EMSpakten för att få betala.

Länk till SvD Näringsliv (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/finland-hotar-med-euroexit_7327585.svd)

Trevligt se att Finland börjar "nyktra" till i sitt förhållande till EMU

Dr DOOM - Fixit före Grexit.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/dr-doom-spar-fixit-fore-grexit_7328005.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/dr-doom-spar-fixit-fore-grexit_7328005.svd)

Jo, det skulle se ut det...

att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

Citat från: Sarek skrivet Söndag 08, Juli 2012, 09:52:30
att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

Svenska politiker lämnar en hel del i övrigt att önska. Ta bara att Maud Olofsson såg till att Riksgälden nu skall bli ett bildelsförsäljningsbolag. Ingen blir som vanligt ställd till svars, åtalad för den grova trolöshet det trots allt handlar om. Det är ändå bara skattepengar tycks resonmanget vara.

En annan sak jag aldrig förstått med den här krisen. Hur kan problem med höga skulder lösas genom ökad skuldsättning?

Citat från: Åbama skrivet Söndag 08, Juli 2012, 13:56:12

Citat från: Sarek skrivet Söndag 08, Juli 2012, 09:52:30
att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

Svenska politiker lämnar en hel del i övrigt att önska. Ta bara att Maud Olofsson såg till att Riksgälden nu skall bli ett bildelsförsäljningsbolag. Ingen blir som vanligt ställd till svars, åtalad för den grova trolöshet det trots allt handlar om. Det är ändå bara skattepengar tycks resonmanget vara.

En annan sak jag aldrig förstått med den här krisen. Hur kan problem med höga skulder lösas genom ökad skuldsättning?

Som att bota en sjuk genom att ge han mer av det han blev sjuk utav.

Åbama:

När du uttrycker dig om skuldsättning har du då inte lärt dig någon ekonomi i Sverige märker jag. ;) Om du har en skuldsatt person som inte kan betala tillbaka sina pengar till sin fordringsägare. Då kan han oftast välja mellan att gå i konkurs samt fortsätta betala. Vill personen i fråga fortsätta att betala så kan det vara nödvändigt att ta nya lån, detta möjliggör avbetalning på det första lånet.

Personen i fråga får då två lån vilket tvingar han att leva fattigare och jobba hårade. Efter en tid och tillräckligt många lån så kommer Personen att vara mer eller mindre en slav. Då personer brukar ogilla att vara slavar, alternativt arbetas ihjäl, så finns det stor risk att det ändå blir konkurs till slut.

För att inte fordringsägarna ska förlora sina investeringar innan så är det viktigt att personen i fråga tar nya lån så att de tidigare fordringsägarna kan sälja sina skuldpapper till någon annan, alternativt utnyttja slaven på något brutalt sätt.

Som jag ser det är anledningen till ytterligare skuldsättning att de svinen som startat cirkusen ska gå fria från ekonomisk skada och att de internationella bankirerna ska kunna våldföra sig på staterna under en längre tid. För personen i fråga löses inget av högre skuldsättning, men för de som kontrollerar politik och ekonomi spelar det mycket stor roll.

Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 17:21:35
Åbama:

När du uttrycker dig om skuldsättning har du då inte lärt dig någon ekonomi i Sverige märker jag. ;) Om du har en skuldsatt person som inte kan betala tillbaka sina pengar till sin fordringsägare. Då kan han oftast välja mellan att gå i konkurs samt fortsätta betala. Vill personen i fråga fortsätta att betala så kan det vara nödvändigt att ta nya lån, detta möjliggör avbetalning på det första lånet.

Personen i fråga får då två lån vilket tvingar han att leva fattigare och jobba hårade. Efter en tid och tillräckligt många lån så kommer Personen att vara mer eller mindre en slav. Då personer brukar ogilla att vara slavar, alternativt arbetas ihjäl, så finns det stor risk att det ändå blir konkurs till slut.

För att inte fordringsägarna ska förlora sina investeringar innan så är det viktigt att personen i fråga tar nya lån så att de tidigare fordringsägarna kan sälja sina skuldpapper till någon annan, alternativt utnyttja slaven på något brutalt sätt.

Som jag ser det är anledningen till ytterligare skuldsättning att de svinen som startat cirkusen ska gå fria från ekonomisk skada och att de internationella bankirerna ska kunna våldföra sig på staterna under en längre tid. För personen i fråga löses inget av högre skuldsättning, men för de som kontrollerar politik och ekonomi spelar det mycket stor roll.

Jadu, beror nog på vad du menar med lära sig ekonomi i Sverige. Som utbildad ekonom var det trots allt inte kunskaperna förvärvade i skolan som fick mig att börja placera i ädelmetall. Det var sunt förnuft.

Visst är det också så, att skuldsättning förslavar. Att ytterligare skulder är till för att skydda banker och inte realisera en ändå till slut oundviklig förlust. Tror samtidigt att det handlar om en kombination av faktorer. Dels har jag aldrig förstått hur det kunnat vara tillåtet i någon grundlag eller konstitution överhuvudtaget, att politiker får ta upp lån i sina medborgares namn. Problemet hade inte ens existerat om grundregeln för stater hade varit "rätta mun efter matsäck".

Vad jag inte heller har någon förståelse för, är att inte fler också ifrågasätter att länder som Sverige har en statsskuld överhuvudtaget. Räcker inte världens högsta skatter till finansieringen åt våra politiker? Att så inte tycks vara fallet, är för mig ett tydligt bevis att politiker inte klarar att förvalta gemensamma medel. Personligen anförtror jag större förtroende till ungarna med deras veckopeng, än jag skulle göra till en politiker med motsvarande belopp.

Vissa av de saker banker har ägnat sig åt de senaste åren, borde också ha varit predestinerat exklusivt för hedgfonder. Då banker är reglerade genom bland annat lagstiftning som oktroj, faller skuggan åter tillbaka på korkade politiker med bristande förmågor inom lagstiftning. Visst, låna gärna ut pengar till Grekland, men gör det med dina egna pengar. Inte genom att riskera de som sitter på folks lönekonton.

Sedan får man väl se det som en glädjande finsk tillnyktring (om sådana finns) att Finland i vart fall börjat ifrågasätta att pumpa in mer pengar i medelhavsekonomierna.

Sveriges löfte om att vid behov snabbt kasta upp 100 miljarder handlar nog också om flera saker. Dels har jag känslan att ryggdunkandet inom politiska kretsar är viktigt. Att få leka med "andra stora stadsmän" och bli klappad axeln. Då kan man lova ett och annat. Eller som Reinfeldt uttryckte det. "Det är viktigt att vi får vara där stora ekonomiska beslut fattas".

Fy fan, ju mer jag tänker på det ju mer förbannad blir jag. Dags för ett gammalt citat från (passande nog greken) Plato, som är lika pinsamt aktuellt idag:

"Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber".

Obama:

Jag försökte på intet sätt egentligen baktala dina ekonomiska kunskaper, utan försökte bara vara lite sarkastisk mot hur stört det här landet är.

Jag håller med dig i allt du skriver. Det som skrämmer mig mest och fått mig att sluta tro på Sverige är just dess befolkning. Det spelar ingen roll vad politikerna gör för skit tex att de ger EU en massa kosing utan säkerhet. Folk bryr sig föga och om de gör det så vågar de i bästa fall säga det vid fikabordet. Svenskarna har på bara några generationer förvandlats till förvirrade nihilister som inte bryr sig om något än det direkt konkreta och privata.

Det är roligt att det finns sådana som du och andra här på forumet kvar på denna sjunkade skuta. Om jag hade bott kvar så hade jag föreslagit en bildande av gemenskap för ömsesidig hjälp.

Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:46:01
Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Du är välkommen att starta en ny tråd för djupare diskussioner på området  ;)

a

Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:34:18
Obama:

Jag försökte på intet sätt egentligen baktala dina ekonomiska kunskaper, utan försökte bara vara lite sarkastisk mot hur stört det här landet är.

Förstod faktiskt det. :) Vad jag också menade var att sunt förnuft (vilket är ungefär samma linje som du är inne på), är att det inte är något man utbildas till som ekonom.

Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:34:18
Jag håller med dig i allt du skriver. Det som skrämmer mig mest och fått mig att sluta tro på Sverige är just dess befolkning. Det spelar ingen roll vad politikerna gör för skit tex att de ger EU en massa kosing utan säkerhet. Folk bryr sig föga och om de gör det så vågar de i bästa fall säga det vid fikabordet. Svenskarna har på bara några generationer förvandlats till förvirrade nihilister som inte bryr sig om något än det direkt konkreta och privata.

Har faktiskt exakt samma känsla.

Jag fattar inte att fler inte ifrågasätter över alla de uppenbara dårskaper som finns runtomkring i samhället. Är människor blinda? Finns ju så många dumma uppenbara saker, som praktiskt hade varit lätta att åtgärda. Detta om förnuftet och viljan funnits vill säga.

Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:34:18
Det är roligt att det finns sådana som du och andra här på forumet kvar på denna sjunkade skuta. Om jag hade bott kvar så hade jag föreslagit en bildande av gemenskap för ömsesidig hjälp.

Hade varit trevligt. Inser att jag faktiskt gör det mer och mer redan idag.

Avskärmar mig från människor som jag inte tycker ger mig något intellektuellt i utbyte. Gäller f.ö. även individer i min egen släkt. Nyfiken fråga, vart flyttade du? Hem till Finland?

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:46:01
Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Absolut.
Åbama for president, yes we can :D

Skämt och sido. Skall man då istället vara lite ärlig, tror inte jag på att förändra politiskt. Har enligt vissa en cynisk människosyn (realistisk om du frågar mig) på väljarkåren och deras analytiska förmåga.

Tror inte väljarna faktiskt skulle förstå om någon rakryggat berättade vad som krävdes för att komma tillrätta med en hel del av de problemen. Titta på Ron Paul i USA så ser du ett tydligt exempel på vad jag menar.

Bättre att se om sin egen situation istället tror jag.

Citat från: Åbama skrivet Måndag 09, Juli 2012, 00:27:56

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:46:01
Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Absolut.
Åbama for president, yes we can :D

Skämt och sido. Skall man då istället vara lite ärlig, tror inte jag på att förändra politiskt. Har enligt vissa en cynisk människosyn (realistisk om du frågar mig) på väljarkåren och deras analytiska förmåga.

Tror inte väljarna faktiskt skulle förstå om någon rakryggat berättade vad som krävdes för att komma tillrätta med en hel del av de problemen. Titta på Ron Paul i USA så ser du ett tydligt exempel på vad jag menar.

Bättre att se om sin egen situation istället tror jag.

Jag håller med Åbama att det är näst intill omöjligt att skapa en förståelse hos väjarkåren för vad som krävs för att komma till rätta med dagens problem.
Vem röstar på någon som beskriver verkligheten i dystra toner och dessutom förklarar att det kommer att krävas synnerliga kraftanstängar, sämre skyddsnät, större eget ansvar för sin och sin familjs väl och ve, pensioner måste vi skära net till betydligt lägre nivåer?
För att förklara varför vi hamnat där vi är, hur vi skall ta oss ur situationen och skapa en bättre framtid göres icke i en 30 sekunders intervju i svt/radio som ju verkar vara något av standardtiden för att få uttrycka en åsikt i massmedia.
Dessutom har vi etablissemanget emot oss. Varje nytt parti som har möjlighet att ta sig in i riksdagen eller faktiskt lyckas göra så målas ut som antingen extremister eller populister. Dock kanske ett Ädelparti inte skulle beskyllas för att vara populister.
Det sägs ju att man förtjänar det styret man har. Då känns det ganska sorgligt att behöva inse att det svenska folket har hamnat i en Facebook och tv-såpsinducerad koma så att man inte längre bryr sig. Hur orkade man att engagera sig politiskt i början på förra århundradet med de långa/hårda arbetsdagarna? Kanske vi kommer att se förändring när skyddsnäten rämnar och folk inser att man bara har sig själv och sina närmaste att lita på.
Risken finns ju då att någon med "enkla lösningar" träder fram på scenen.

Mycket intressant resonemang i tråden, men börjar bli off topic. Spanien är samtalsämnet.

Citat från: hasse_A skrivet Måndag 09, Juli 2012, 01:16:25

Citat från: Åbama skrivet Måndag 09, Juli 2012, 00:27:56

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 08, Juli 2012, 21:46:01
Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Absolut.
Åbama for president, yes we can :D

Skämt och sido. Skall man då istället vara lite ärlig, tror inte jag på att förändra politiskt. Har enligt vissa en cynisk människosyn (realistisk om du frågar mig) på väljarkåren och deras analytiska förmåga.

Tror inte väljarna faktiskt skulle förstå om någon rakryggat berättade vad som krävdes för att komma tillrätta med en hel del av de problemen. Titta på Ron Paul i USA så ser du ett tydligt exempel på vad jag menar.

Bättre att se om sin egen situation istället tror jag.

Jag håller med Åbama att det är näst intill omöjligt att skapa en förståelse hos väjarkåren för vad som krävs för att komma till rätta med dagens problem.
Vem röstar på någon som beskriver verkligheten i dystra toner och dessutom förklarar att det kommer att krävas synnerliga kraftanstängar, sämre skyddsnät, större eget ansvar för sin och sin familjs väl och ve, pensioner måste vi skära net till betydligt lägre nivåer?
För att förklara varför vi hamnat där vi är, hur vi skall ta oss ur situationen och skapa en bättre framtid göres icke i en 30 sekunders intervju i svt/radio som ju verkar vara något av standardtiden för att få uttrycka en åsikt i massmedia.
Dessutom har vi etablissemanget emot oss. Varje nytt parti som har möjlighet att ta sig in i riksdagen eller faktiskt lyckas göra så målas ut som antingen extremister eller populister. Dock kanske ett Ädelparti inte skulle beskyllas för att vara populister.
Det sägs ju att man förtjänar det styret man har. Då känns det ganska sorgligt att behöva inse att det svenska folket har hamnat i en Facebook och tv-såpsinducerad koma så att man inte längre bryr sig. Hur orkade man att engagera sig politiskt i början på förra århundradet med de långa/hårda arbetsdagarna? Kanske vi kommer att se förändring när skyddsnäten rämnar och folk inser att man bara har sig själv och sina närmaste att lita på.
Risken finns ju då att någon med "enkla lösningar" träder fram på scenen.

Problemet är att du som ädelmetallinvesterare av många ses som något av en konspiratiorisk kuf. Faktum är att det bland ädelmetallinvesterare också finns den sorten. Bara att titta på Liberty Silvers forum, så ser du ett antal exempel på det hela. Än så länge har det här forumet varit rätt befriat från dessa även om det funnits tendenser. Uppfattar merparten av de mer aktiva skribenterna som rätt pålästa, vilket är enormt glädjande för kvalitén på forumet.

Vet att även jag blivit betraktad som en sådan kuf. Eller tror det var "gambler" som en annan investerare tung i aktier, fastigheter och fonder, kallade mig för ett antal år sedan. Numera får man mest höra att man "hade tur" som "råkade" köpa ädelmetaller när de stod så lågt i pris.

Tror därför att ett parti skulle avskrivas som ett parti för kufiska ädelmetallgalningar. Dessutom, vem skulle vilja "komma ut" med att du sitter på stora tillgångar fysisk ädelmetall i ett allt kriminellare Sverige?

Edit: Så därför, ett ädelmetallparti skulle inte fungera varken här eller i Spanien (åter till topic) :P

"Euroländerna enades också om att ge Spanien ytterligare ett år på sig, till 2014, för att få ned budgetunderskottet under 3 procent av BNP, vilket är den högsta tillåtna nivån i EU. Ett formellt beslut väntas på tisdagen när alla EU:s finansministrar möts i Bryssel."

"Spanien har bett om krisstöd för sin vacklande banksektor och euroländerna har sagt sig vara villiga att ställa upp med 100 miljarder euro.
Spanien skulle nästa år ha pressat ned sitt budgetunderskott till under 3 procent av BNP, som är den högsta tillåtna nivån i EU, men får nu respit till 2014, uppger AFP. "

På något vis känns det som man försöker göra exakt samma sak med Spanien som med Grekland, dvs ge finansiärer till Spanska banker tid på sig att dra sig ur samtidigt som man tvingar landet till kraftiga nedskärningar och är redo att ösa ut stödpengar till bankerna. Någon som gissar att Spanien kommer gå samma väg som Grekland?

http://www.svd.se/naringsliv/pengar-redo-for-spanska-banker_7334672.svd (http://www.svd.se/naringsliv/pengar-redo-for-spanska-banker_7334672.svd)

http://www.svd.se/naringsliv/spanien-far-30-miljarder-euro-i-juli_7334692.svd (http://www.svd.se/naringsliv/spanien-far-30-miljarder-euro-i-juli_7334692.svd)

Det här med att stater kan låna pengar överhuvudtaget är helt sjukt. Alla som lånar ut pengar till staten är medskyldiga till slaveri, för det är precis det som staten sysslar med för att kunna betala tillbaka pengarna.

Uttag av skatt är slaveri. Uttag av skatt är våld. Människor som säger sig representera "staten" tvingar mig att slava 50% av min arbetande tid, med hot om fängelse och våld. Våra moderna slavdrivare är politiker och deras underhuggare som jobbar på polisen och fängelserna.

Efter Valencia i fredags är det nu måååånga Spanska regioner i kö för hjälp

http://www.zerohedge.com/news/floodgates-open-four-more-spanish-regions-seek-bailout-german-n%C3%BCrburgring-faces-bankruptcy (http://www.zerohedge.com/news/floodgates-open-four-more-spanish-regions-seek-bailout-german-n%C3%BCrburgring-faces-bankruptcy)

   (http://i47.tinypic.com/2w39qmh.jpg)

Bloggen Flute-tankar  (http://flutetankar.blogspot.se/2012/08/arbetsloshetskartan-over-eu.html)har en intressant karta över arbetslösheten per region i Europa.

Procentalen baserar sig på siffrorna gällande arbetslöshet för personer på 25 år och uppåt. Datan är för 2011, och då skall vi veta att ungdomsarbetslösheten i Spanien för juni månad i år var på 52,7 procent.

(http://i45.tinypic.com/2ekolqr.jpg)

Godmorgon, världen! (http://sverigesradio.se/sida/ljud/4074975?programid=438&date=2012-08-01) om Spanien. Jan Jörnmark (http://jornmark.se/default.aspx) medverkar.

Katalonien, Spaniens ekonomiskt största region (19% av landets BNP), ska ansöka om nödlån på 5023 miljoner euro för att hålla sig flytande året ut. Regionen har skulder på över 40 miljarder euro (40 000 000 000) och leder därmed ligan över världens högst skuldsatta autonoma regioner.

Valencia har redan begärt stödpengar och Murcia är på väg att göra samma sak.

http://www.dn.se/ekonomi/spaniens-kris-varre-an-vantat (http://www.dn.se/ekonomi/spaniens-kris-varre-an-vantat)


Extra roligt är att bl a DN även rapporterar att den påbörjade bankrusningen i Spanien hade kommit av sig, medan Veckans affärer rapporterar rakt motsatta uppgifter (http://www.va.se/nyheter/spanjorerna-tommer-kontot-439606). VA: "Jämfört med i juli 2011 sjönk den privata sektorns kontohållning i spanska banker med 207 miljarder euro i juli, eller 12 procent."

Edit: Ser nu att DN uppdaterat sin artikel och helt svängt om angående bankrusningen. Man har även tagit bort siffrorna om Kataloniens skuldsättning.

undrar när korthuset rasar?

Spanien upplever nu en bankrun likt Grekland gjorde tidigare.

Andalusien ber nu om 1 biljon € i lån för att lösa sin likviditetsproblem.

Citat från: kristensson skrivet onsdag 05, September 2012, 02:58:15
Spanien upplever nu en bankrun likt Grekland gjorde tidigare.

Andalusien ber nu om 1 biljon € i lån för att lösa sin likviditetsproblem.

Är det utöver den miljard EUR man begärt i snabblån av centralregeringen?

Citat från: Kungsleden skrivet onsdag 05, September 2012, 06:37:44

Citat från: kristensson skrivet onsdag 05, September 2012, 02:58:15
Spanien upplever nu en bankrun likt Grekland gjorde tidigare.

Andalusien ber nu om 1 biljon € i lån för att lösa sin likviditetsproblem.

Är det utöver den miljard EUR man begärt i snabblån av centralregeringen?

Nej det är den man nu helt officiellt ber om.

Stort Spanskt fastighetsbolag, Reyel Urbis begär sig själv i likvidation då det anses lönlöst ta nya lån då inga förbättringar skett på marknaden.
Detta är Spaniens näst största förlust genom tiderna.


The huge Spanish  real estate company Reyel Urbis has just filed for insolvency,making it Spain's second largest ever bankruptcy.

What is alarming in this case is the fact that the banks are unwilling to finance the debt and wish to  liquidate ...things have not improved so why extend a new loan today?


The hard line against Reyel Urbis is probably a harbinger of what is come as the real estate continues to sink into quick sand.The firm leaves 3.6 billion in debt.


There are two major creditors of Reyel Urbis:


i) the bank bank Sareb ( holder of 785 million euros of debt)
ii) the American hedge fund Appaloosa run by David Tepper who holds 450 million euros of this debt..


other creditors:


iii) Santander: 550 million euros
iv) BBVA 120 million euros
v) Banco Popular 220 million euros
vi) Royal Bank of Scotland (owned by Sovereign UK) 300 million euros

Saxat från zerohedge

Intressant. Undrar hur många svenskar som köpt hus/bostad i Spanien för semesterboende mha lån som nu ångrar sig? Det är väl en sak om man köper för att faktiskt behålla, men jag känner åtminstone två familjer som köpt dylika bostäder med intentionen att sälja vidare med vinst för att kunna köpa andra hus på nya ställen. Det blir nog till att fortsätta att semestra i Benidorm ett par decennier till...

It is not enough, there are no green shoots, there is no spring."

Ovanstående är en gårdagskommentar från Spaniens premiärminister.
Det var han som inte för så länge sedan sa att Spaniens banker var i "good shape"

Nu börjar det blåsa i toppskiktet i Spanien bl.a. indraget pass.


http://www.zerohedge.com/print/470432 (http://www.zerohedge.com/print/470432)

5 miljoner arbetslösa i Spanien

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd)

Citat från: the-end skrivet Måndag 04, Mars 2013, 19:29:04
5 miljoner arbetslösa i Spanien

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd)

Jag är från Spanien och måste säga att de flesta arbetlösa är invandrare son socialdemokraterna importerade under 8 år regeringen, det finns  minst 7 milloner invandrare som vill inte lämna landet ( bidrag, vårdnad, gratis utbilning, etc). Spanien kommer att klara sig genom ekonomiska reformer som regeringen har  börjat att utföra för att spara pengar och genom att exportera mer och importera mindre, höjda skatten, sluta men absurd bidrag, etc. Många arbetlösa var offentliga anställda(som man inte behöver)och  som socialister anställde lika Greckland för att minska arbetlösa procentsats.

Citat från: arevaco skrivet Måndag 04, Mars 2013, 21:13:56

Citat från: the-end skrivet Måndag 04, Mars 2013, 19:29:04
5 miljoner arbetslösa i Spanien

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd)

Jag är från Spanien och måste säga att de flesta arbetlösa är invandrare son socialdemokraterna importerade under 8 år regeringen  minst 7 milloner som vill inte lämna landet ( bidrag, vårdnad, gratis utbilning, etc). Spanien kommer att klara sig genom ekonomiska reformer som regeringen har  börjat att utföra för att spara pengar och genom att exportera mer och importera mindre, höjda skatten, sluta men ge bidrag, etc. Många arbetlösa är offentliga anställda som socialister anställde lika Greckland för att minska arbetlösa procentsats och dessutom dem var många men inga produktion.

Kommer Spaniendemokraterna ta sig in i riksdagen nästa val?  ;D ;)

Citat från: Ebenezer skrivet Måndag 04, Mars 2013, 21:16:22

Citat från: arevaco skrivet Måndag 04, Mars 2013, 21:13:56

Citat från: the-end skrivet Måndag 04, Mars 2013, 19:29:04
5 miljoner arbetslösa i Spanien

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.svd)

Jag är från Spanien och måste säga att de flesta arbetlösa är invandrare son socialdemokraterna importerade under 8 år regeringen  minst 7 milloner som vill inte lämna landet ( bidrag, vårdnad, gratis utbilning, etc). Spanien kommer att klara sig genom ekonomiska reformer som regeringen har  börjat att utföra för att spara pengar och genom att exportera mer och importera mindre, höjda skatten, sluta men ge bidrag, etc. Många arbetlösa är offentliga anställda som socialister anställde lika Greckland för att minska arbetlösa procentsats och dessutom dem var många men inga produktion.

Kommer Spaniendemokraterna ta sig in i riksdagen nästa val?  ;D ;)

Du menar väl Democracia Nacional, eller?  Det hoppas jag att de ta sig i riksdagen åtmitstone de är inte korrupta och utan konton i Schweiz.

Det var ett skämt för att spegla den svenska debatten bara  ;)

Tja. Ännu en artikel om samma sak egentligen men läsvärd.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/spanien-ar-pa-ruinens-brant_7999462.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/spanien-ar-pa-ruinens-brant_7999462.svd)

Citat från: the-end skrivet Söndag 17, Mars 2013, 19:18:49
Tja. Ännu en artikel om samma sak egentligen men läsvärd.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/spanien-ar-pa-ruinens-brant_7999462.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/spanien-ar-pa-ruinens-brant_7999462.svd)

Hej

Mina föräldrar kommer från byn (Villacañas) som artikel pratar om.  För 10 år sedan den lila byn var fulla av lyx bilar som BMW och Mercedes när konjunkturen var bra.  Folk köpte också fina hus för minst 300 000 euro i en by som tidigare levde genom att odla vattenmeloner och druvor till vin. Men när fabriken som finns där började tillverka dörrar till byggnads sektorn fick arbetarna väldigt bra betalt.  Nu  har alla fabriker gått till konkurs och den lilla byn med sina 60. 000 invånare är utan jobb och dessutom utan utbildning eftersom ungdomarna lämnade skolan för att jobba i fabriken.

Vad händer den dagen då ett par miljoner arbetslösa i södra europa kommer på iden att flytta inom EU området och hittar fram till Sverige. Det är inte ett omöjligt scenario. 

Spanien sätter ett föga avundsvärt rekord i konkurser

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-08/record-2564-spanish-firms-file-bankruptcy-q1-45-higher-year-ago (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-08/record-2564-spanish-firms-file-bankruptcy-q1-45-higher-year-ago)

Det ser mörkare och mörkare ut för Spanien...


http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20130425/eu-spain-financial-crisis/ (http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20130425/eu-spain-financial-crisis/)

IKEA skall öppna ett nytt varuhus i nordöstra Spanien och har därför sökt 400 nya medarbetare.  Arbetslösheten i regionen ligger på 28% och anstormningen av 20.000 sökande slog ut serven för on-lineformuläret.
Källa: Affärsvärlden (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3791934.ece)

Spanska politiker har väl insett vad som komma skall i framtiden och vill nu införa hårda böter för protestyttringar.

CitatDen spanska regeringen under Mariano Rajoy, vars Partido Popular har en majoritet i parlamentet, planerar att driva igenom en lag med tuffa straff mot vissa protestformer. Lagen godkändes av regeringen i fredags och ska nu till omröstning i parlamentet.

De högsta böterna (upp till 600 000 euro) ska man kunna få för att utan tillstånd protestera utanför parlamentet, regionparlamenten eller kommunhus.

Mindre men ändå kännbara bötessummor (upp till 30 000 euro) blir det för exempelvis protester utanför politikers bostäder, att blockera trafiken, eller att klättra upp på offentliga byggnader för att protestera. Även slagord som är "kränkande" mot Spanien eller dess regioner ska kunna ge höga böter.

Denna nya lag införs trots att protesterna i Spanien hittills varit förhållandevis fredliga, särskilt jämfört med hur det varit i Grekland. Detta trots att arbetslösheten i Spanien är ungefär lika hög som i Grekland.

Rajoy riskerar genom denna lag att undergräva sin egen legitimitet och lagen ger bara ytterligare en orsak för folket att protestera.

Vi ser i Spanien hur demokratin gradvis urholkas och som The Guardians Richard Seymour påpekade i förra veckan är denna typ av inskränkningar i mötesfriheten något unikt för Spanien. Seymour tar upp två andra exempel. Dels de temporära restriktioner på demonstrationer som Chicago införde 2011 i samband med Nato- och G8-mötena, som ett år senare blivit permanenta, dels den lag som infördes i Quebec häromåret som begränsade studenters möjligheter att demonstrera.

Vi har också de senaste dagarna sett hur stora demonstrationer slagits ner i Ukraina.

Det är oroväckande tendenser vi ser i världen och i takt med att ekonomin försämras riskerar fler desperata regimer att ta till repressiva åtgärder.

Från bloggen Flute-tankar:

http://flutetankar.blogspot.se/2013/12/spanien-kriminaliserar-vissa.html (http://flutetankar.blogspot.se/2013/12/spanien-kriminaliserar-vissa.html)

Såhär agerar ledarna i en äkta demokrati! Spanien har ju en mörk historia med Franco och fascismen, men jag tror fler länder kommer att följa det här exemplet när missnöjesyttringarna till slut exploderar efter många år med 30-procentig arbetslöshet. Tänk er det i Sverige - ledaren för en demonstration utanför riksdagshuset mot de höga skatterna bötfälls med 5,7 miljoner....

Nu har Katalonien folkomröstning om självständighet på dagordningen.

Det verkar som om att en del länder håller på att falla sönder och att det blir fler små riken så som det en gång tidigare var.

Nu sätts solidariteten på prov vill de rikare regionerna betala för de fattigares överlevnad.

Känns som om anden nu är utsläppt ur flaskan, fattas bara att Republiken Jämtland håller folkomröstning

http://rt.com/news/spanish-court-catalonia-referendum-237/ (http://rt.com/news/spanish-court-catalonia-referendum-237/)

Citat från: kristensson skrivet torsdag 27, Mars 2014, 20:59:19
Nu har Katalonien folkomröstning om självständighet på dagordningen.

Det verkar som om att en del länder håller på att falla sönder och att det blir fler små riken så som det en gång tidigare var.

Nu sätts solidariteten på prov vill de rikare regionerna betala för de fattigares överlevnad.

Känns som om anden nu är utsläppt ur flaskan, fattas bara att Republiken Jämtland håller folkomröstning

http://rt.com/news/spanish-court-catalonia-referendum-237/ (http://rt.com/news/spanish-court-catalonia-referendum-237/)

Katalonien ska inte ha en folkomröstning om självständighet på dagordningen och katalaner vet det. De behöver pengarna och  marknaden från resten av Spanien och dessutom den ända som spanjorer behöver göra är att tillämpa  "spanish constitution" till Katalonien. De vill ha en folkomröstning om självständighet när ingen röstar i regionala val i Katalonien, endast brukar  rösta en 55%, ej nationalister brukar inte rösta.
För 5 år sedan gjorde Katalanerna en inofficiell självständighet folkomröstning och röstade endast 20% av katalaner  ;).

Rätta mig om jag har fel, men visst är det Catalunya som är den rikaste delen av "Spanien" och därför deras irritation då dom är tvungna att betala för dom mindre välbemedlade regionerna ?

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 07:59:29
Katalonien ska inte ha en folkomröstning om självständighet på dagordningen och katalaner vet det. De behöver pengarna och  marknaden från resten av Spanien och dessutom den ända som spanjorer behöver göra är att tillämpa  "spanish constitution" till Katalonien. De vill ha en folkomröstning om självständighet när ingen röstar i regionala val i Katalonien, endast brukar  rösta en 55%, ej nationalister brukar inte rösta.
För 5 år sedan gjorde Katalanerna en inofficiell självständighet folkomröstning och röstade endast 20% av katalaner  ;).

arevaco, jag vill inte kritisera din svenska.
Din svenska är mycket bättre än min spanska!

Tyvärr förstår jag inte riktigt vad du menar.
Anser du att Katalonien inte har laglig rätt att rösta om självständighet?
Eller menar du att majoriteten av katalaner kommer att rösta nej?

Jag är mycket intresserad men helt okunnig i frågan.
Allt jag vet har jag läst på http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum (http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum)

Varje år betalar katalanerna mellan 12 och 14 miljarder euro mer i skatt till den spanska staten än vad de får tillbaka. Men samtidigt har regionen blivit den mest skuldsatta i hela Spanien.

Citat från kristenssons länk:

"En opinionsundersökning i mars i Katalonien visade att 59,6 procent av befolkningen vill ha självständighet från resten av Spanien och vill att deras region blir en ny stat i Europa.

Den autonoma regionen Katalonien med en befolkning på 7,5 miljoner står för omkring en femtedel av landets BNP och en fjärdedel av dess skatter. Den allmänna opinionen menar att regionen kommer att stå mycket bättre ekonomiskt om de avskiljer sig från Madrid."

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 10:24:39
Rätta mig om jag har fel, men visst är det Catalunya som är den rikaste delen av "Spanien" och därför deras irritation då dom är tvungna att betala för dom mindre välbemedlade regionerna ?

Under Francos tiden var den första for att Franco bosatt där alla industrier men nuförtiden är Madrid mellan annan regionen den rikaste plats och Madrid betalar 3 gånger mer än Katalonien. I alla fall är inte Madrid eller Katalonien som betalar skatten utan invånare som bor där .  Man måste veta att 75 % av  invånare som bor i Madrid eller Katalonien har sin ursprung från resten av Spanien, sina föräldrar kom från andra regionen under 60 talet för att jobba där.  Franco regeringen satt alla investeringar till Katalonien under 60 - talet men när demokrati kom katalaner var rädd att förlora sina privilegier som Franco gav dem(protektionist market) och alla  katalanska industriella bourgeoisie såg lösningen i nationalismen. Katalonien har den högsta skulden mellan alla regioner i Spanien. Om Spanien inte finansiera Katalonien och ger dem 15.000.000 euro Katalonien kommer inte att  kunna betala tjänstemän, skolor, sjukhus, etc.  nästa sommar och de kommer att gå till konkurs.  Detta är orsaken till självständighet hot, de är  i konkurs för sina korrupta politiker med sina bankkonton i Schweiz, Argentina, Andorra och Gibraltar.
Förresten när en katalansk rösta i den nationella valet hans röst är värd tre eller fyra gånger mer än min röst för att jag är inte från Katalonien eller jag bor inte i Katalonien: en röst från Katalonien räknas minst  för 3 mellan en röst från andra region räknas för 1........

Citat från: 9darter skrivet fredag 28, Mars 2014, 11:10:54

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 07:59:29
Katalonien ska inte ha en folkomröstning om självständighet på dagordningen och katalaner vet det. De behöver pengarna och  marknaden från resten av Spanien och dessutom den ända som spanjorer behöver göra är att tillämpa  "spanish constitution" till Katalonien. De vill ha en folkomröstning om självständighet när ingen röstar i regionala val i Katalonien, endast brukar  rösta en 55%, ej nationalister brukar inte rösta.
För 5 år sedan gjorde Katalanerna en inofficiell självständighet folkomröstning och röstade endast 20% av katalaner  ;).

arevaco, jag vill inte kritisera din svenska.
Din svenska är mycket bättre än min spanska!

Tyvärr förstår jag inte riktigt vad du menar.
Anser du att Katalonien inte har laglig rätt att rösta om självständighet?
Eller menar du att majoriteten av katalaner kommer att rösta nej?

Jag är mycket intresserad men helt okunnig i frågan.
Allt jag vet har jag läst på http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum (http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum)

Jag vill säga att de kan rösta tillsammans men alla spanjorer som säger laget enligt Spanska Konstitution, en konstitution som 95 % katalaner röstade "JA". Katalanska självständighet är en blufff!! och jag är helt säker att de flesta katalaner skulle rösta "Nej" för ungefär en 80 %. Det är många som tycker att  om Spanien frågade om Katalonien självständighet till resten av Spanien  det skulle vinna  "JA" och Katalonien skulle vara själständiga, vi är trötta på dem. Många företag har börjat att flytta från Katalonien till andra regioner för att många spanjorer köper inte längre produkter som har varit tillverkad i Katalonien för att spanjorer tycker att katalaner är osolidarisk. De vill inte betala skatten för att hjälpa de fattiga regioner som får eller fick inte  så mycket investeringar som dem. Den sista företag som har lämnat Katalonien var Coca-Cola så  Madrid fick Coca Colas huvudkontor.

 Några exempel från Katalonien av fasismen? Intolerans, indoktrinering, etc. Det är synd att ni förstör inte vad de säger om medborgare från resten av Spanien.

Manipulación de las mentes infantiles en las escuelas catalanas, la fábrica de independentistas (http://www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w#ws)
Niños Independentistas educados en el odio a España. 11 Septiembre 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=H2JZM9HDq0o#)
Separatistas agreden a un padre y a sus hijos por llevar una bandera española (http://www.youtube.com/watch?v=otv3WPIlNCs#)

Det är ju på grund av Francos förtryck som katalanerna är såpass nationalistiska. Under tiden Franco styrde så förbjöds ju katalanska som språk och mycket kultur. Samt avrättningar till höger och vänster.   Inte konstigt att dom idag lever så katalanskt dom bara vill.  Jag tror att denna debatten ofta blir något onyanserad tyvärr.

När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:10:07
Det är ju på grund av Francos förtryck som katalanerna är såpass nationalistiska. Under tiden Franco styrde så förbjöds ju katalanska som språk och mycket kultur. Samt avrättningar till höger och vänster.   Inte konstigt att dom idag lever så katalanskt dom bara vill.  Jag tror att denna debatten ofta blir något onyanserad tyvärr.

Det är inte sant ( katalanska nationalister ljuger) att under Franco tidens förbjöds att prata Katalanska, man kunde prata katalanska på gatan men det var inte officiellt språk liksom i Frankrike( I Frankrike finns katalaner).  Man kunde använda katalanska för att skriva, prata eller publicera böcker. Titta ner bilden om minnesplakett som tackar FRANCO på katalanska under Francos tiden:

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:13:09
När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Många spanjorer som bor i Sverige tycker att svenskarna är vaga och jobbar mycket långsamt....... Dessa åsikter var/är unisona. ;) men jag håller inte med dem eftersom jag tycker inte om att generalisera...

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:28:16

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:13:09
När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Många spanjorer som bor i Sverige tycker att svenskarna är vaga och jobbar mycket långsamt....... Dessa åsikter var/är unisona. ;) men jag håller inte med dem eftersom jag tycker inte om att generalisera...

Jaha,  var det därför min flickvän blev kallad "la máquina" på hennes jobb där nere ;)

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:37:33

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:28:16

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:13:09
När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Många spanjorer som bor i Sverige tycker att svenskarna är vaga och jobbar mycket långsamt....... Dessa åsikter var/är unisona. ;) men jag håller inte med dem eftersom jag tycker inte om att generalisera...

Jaha,  var det därför min flickvän blev kallad "la máquina" på hennes jobb där nere ;)

Jag är inte länge spanjor utan svensk medborgare så vi har en vag till  från Spanien. Jag är väldigt nöjd i Sverige med så mycket fika paus på jobbet... ta det lugn! brukar säga mina arbetskamrater !!! jajajaja!

Spanien vill sluta med krisen genom reformer:

http://uk.reuters.com/article/2014/03/12/uk-spain-economy-analysis-idUKBREA2B0AA20140312 (http://uk.reuters.com/article/2014/03/12/uk-spain-economy-analysis-idUKBREA2B0AA20140312)

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:47:53

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:37:33

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:28:16

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:13:09
När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Många spanjorer som bor i Sverige tycker att svenskarna är vaga och jobbar mycket långsamt....... Dessa åsikter var/är unisona. ;) men jag håller inte med dem eftersom jag tycker inte om att generalisera...

Jaha,  var det därför min flickvän blev kallad "la máquina" på hennes jobb där nere ;)

Jag är inte länge spanjor utan svensk medborgare så vi har en vag till  från Spanien. Jag är väldigt nöjd i Sverige med så mycket fika paus på jobbet... ta det lugn! brukar säga mina arbetskamrater !!! jajajaja!

Och jag som trodde siesta och mañana var Spanska fenomen  ;)

Citat från: Guld500 skrivet fredag 28, Mars 2014, 15:31:52

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:47:53

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:37:33

Citat från: arevaco skrivet fredag 28, Mars 2014, 14:28:16

Citat från: machinshin skrivet fredag 28, Mars 2014, 13:13:09
När jag själv bodde och jobbade i Barcelona så sa både katalaner, andalusier och sydamerikaner att "catalaner jobbar för hårt, det är mycket bättre där vi kommer ifrån för där behöver man inte jobba så mycket".   Dessa åsikter var unisona.

Många spanjorer som bor i Sverige tycker att svenskarna är vaga och jobbar mycket långsamt....... Dessa åsikter var/är unisona. ;) men jag håller inte med dem eftersom jag tycker inte om att generalisera...

Jaha,  var det därför min flickvän blev kallad "la máquina" på hennes jobb där nere ;)

Jag är inte länge spanjor utan svensk medborgare så vi har en vag till  från Spanien. Jag är väldigt nöjd i Sverige med så mycket fika paus på jobbet... ta det lugn! brukar säga mina arbetskamrater !!! jajajaja!

Och jag som trodde siesta och mañana var Spanska fenomen  ;)

La siesta kommer från México eftersom med 45 grader varm är omöjligt att jobba på makten. Man brukar göra "siesta" under sommaren för det arbetstider är från Kl. 8:00 till Kl. 14:00  för att senare börja igen från Kl. 17.00 till Kl. 20:00. I Madrid brukar vara mellan 35 grader till 38 grader under sommaren och det är nästa omöjligt att sova på natten ordentligt och för det man  måste ta en sista för att försätta att jobba efter Kl. 17.00, efter några natten utan att sova ordentlig man blir väldigt trötta på dagen och brukade orsaka många olyckor på jobbet . Det finns en studie från universitetet som visar att de flesta Européer ta en siesta under sommaren lika spanjorer. I alla fall "siesta" har i praktiken försvann i de störta stader. 

http://sydkusten.es/engine.php?articleId=15378&sectionId= (http://sydkusten.es/engine.php?articleId=15378&sectionId=)

I omröstningen så fick Katalanerna flest stolar i parlamentet men inte majoriteten av folkets röster.
Kan undra hur detta kommer att sluta?

Citat från: kristensson skrivet Måndag 28, September 2015, 15:49:35
I omröstningen så fick Katalanerna flest stolar i parlamentet men inte majoriteten av folkets röster.
Kan undra hur detta kommer att sluta?

Det kommer att sluta som vanligt? Resten av Spanien betalar Katalanska räkningar för att behålla dem tysta till nästa valet som resten av Spanien har gjort för länge sen.

https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y (https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y)