Jag förmodar att anledningarna till att införskaffa silver varierar en hel del. Det jag funderar på är hur många utav er som endast köper silver för att klara av en hyperinflation eller liknande. På detta forum, genom diverse youtube-klipp och andra sidor har jag fått uppfattningen att silverpriset förväntas stiga med minst 30-40ggr vid sådana situationer. Är det då en vettig tanke att för mig som privatperson alltid ha ca 2-5% av mina tillgångar i ädelmetaller för att gardera mig mot de värsta situationerna och på detta sätt behålla mina relativa tillgångar? Allt hänger givetvis på om ädelmetaller ökar till dessa nivåer vid kris.
Vad tycker ni om detta sätt att se på ädelmetaller, bra eller dåligt?
hyperinflation händer inte speciellt ofta och beror oftast på extrema politiker. Dock tappar alla valutor (utan guldbackning) köpkraft med tiden, normalt sett är guld/silver en bra värdebevarare speciellt om man har negativa realräntor vilket vi har idag (och kommer troligtvis ha under lång tid framöver). Jag tror att guld/silver är ett betydligt bättre pensionsparande än bank-kontot och aktier, dock gäller det att undvika att köpa på spekulations-topparna (t ex silver i april/maj 2011).
Citat från: Olof skrivet Söndag 13, Maj 2012, 21:51:40
Jag förmodar att anledningarna till att införskaffa silver varierar en hel del. Det jag funderar på är hur många utav er som endast köper silver för att klara av en hyperinflation eller liknande. På detta forum, genom diverse youtube-klipp och andra sidor har jag fått uppfattningen att silverpriset förväntas stiga med minst 30-40ggr vid sådana situationer. Är det då en vettig tanke att för mig som privatperson alltid ha ca 2-5% av mina tillgångar i ädelmetaller för att gardera mig mot de värsta situationerna och på detta sätt behålla mina relativa tillgångar? Allt hänger givetvis på om ädelmetaller ökar till dessa nivåer vid kris.
Vad tycker ni om detta sätt att se på ädelmetaller, bra eller dåligt?
Rent historiskt sätt brukade man förr rekommendera 10% i guld för att "försäkra" resten av en pappers-portfölj med bl a aktier. Dvs, om börserna/valutor skulle krascha skulle ädelmetallerna stiga och man skulle då kunna behålla köpkraften. Om börsen skulle gå mycket bra, kanske inte guldet gör det men man skulle trots det ligga bra till.
Nu med den allvarliga situationen på finansmarknaderna kanske man skulle vilja ha (betydligt) mer än 10% i ädelmetaller så man vid en krash inte bara skulle behålla sin köpkraft utan kanske också öka den (kraftigt).
2-5% låter lite för att klara sig bra, men bättre än inget ;-)
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 13, Maj 2012, 22:04:36
Citat från: Olof skrivet Söndag 13, Maj 2012, 21:51:40
Jag förmodar att anledningarna till att införskaffa silver varierar en hel del. Det jag funderar på är hur många utav er som endast köper silver för att klara av en hyperinflation eller liknande. På detta forum, genom diverse youtube-klipp och andra sidor har jag fått uppfattningen att silverpriset förväntas stiga med minst 30-40ggr vid sådana situationer. Är det då en vettig tanke att för mig som privatperson alltid ha ca 2-5% av mina tillgångar i ädelmetaller för att gardera mig mot de värsta situationerna och på detta sätt behålla mina relativa tillgångar? Allt hänger givetvis på om ädelmetaller ökar till dessa nivåer vid kris.
Vad tycker ni om detta sätt att se på ädelmetaller, bra eller dåligt?
Rent historiskt sätt brukade man förr rekommendera 10% i guld för att "försäkra" resten av en pappers-portfölj med bl a aktier. Dvs, om börserna/valutor skulle krascha skulle ädelmetallerna stiga och man skulle då kunna behålla köpkraften. Om börsen skulle gå mycket bra, kanske inte guldet gör det men man skulle trots det ligga bra till.
Nu med den allvarliga situationen på finansmarknaderna kanske man skulle vilja ha (betydligt) mer än 10% i ädelmetaller så man vid en krash inte bara skulle behålla sin köpkraft utan kanske också öka den (kraftigt).
2-5% låter lite för att klara sig bra, men bättre än inget ;-)
/H
Okej det låter bra :) Men så allvarlig som du beskriver finansmarknaden kanske 2-5% ev räcker för att behålla köpkraften? :) Men nu inser jag givetvis problemet i mitt resonemang. Jobb kommer knappast att finnas i överflöd och försörjningen kommer att behöva bestå i sparade medel... hmm kanske behöver lite mer % för att säkra upp framtiden ;)
Du tar ju inte så stora risker när du köper ädelmetaller.. Även om priset kan variera en del från dag till dag så är risken ganska liten att metallens värde skulle sjunka på lång sikt.
Det finns ju bara en viss mängd guld och silver på jorden, medans papperspengar kan tryckas i all oändlighet samtidigt som vi blir fler och fler som ska dela på det som finns.
Jag gillar Richard Russels syn på ädelmetallerna:
CitatI consider gold outside my regular investments. I don't trade bullion. I hold it as a unit of wealth. I know that one hundred years from now, bullion will possess purchasing power. The dollar? I don't know. I do know that the history of every fiat currency is a descent into worthlessness. No fiat money has ever survived.
Jag brukar resonera som så att jag köper inte silver, jag säljer bara kronor..
Sen om silver någonsin kommer att ersätta fiat-papper är en annan sak.. hehe :)
Citat från: cherokee skrivet lördag 19, Maj 2012, 20:10:17
Jag brukar resonera som så att jag köper inte silver, jag säljer bara kronor..
Sen om silver någonsin kommer att ersätta fiat-papper är en annan sak.. hehe :)
Helt rätt, byta papper mot ädelmetall, kan knappast bli bättre.
Jag har största delen av mina tillgångar i ädelmetall. Sedan jag började handla har jag sett en fin värdestegring, så behöver jag akut papperspengar säljer jag med vinst. På så vis ångrar jag verkligen inte mitt beslut av köpa guld och silver.
Den andra aspekten är att jag inte vill gynna banken med att låta dem låna mina pengar mot en skitränta, en ränta som staten dessutom ska ha sin del av. Nej, då håller jag hellre pengarna utanför systemet där de inte syns.
Dock har jag ganska små utgifter. Ju större utgifter, desto större buffert i papperspengar.
Det ena utesuter inte det andra.
Intressant att se hur ni tänker. Jag är precis i skedet att skapa mig min egen ekonomi och jag är mycket glad över att ha funnit en placering av köpkraft som är både "säker" och ev vinstgivande.
Jag resonerar som så att ädelmetaller är något som historiskt sett har visat sig vara värdefullt. Det kan man förstås inte lita på kommer vara fallet i framtiden, men det är ändå en indikation.
Silver mätt i dollar kan kosta hur mycket som helst, allt handlar om hur mycket dollarn är värd...förr eller senare så är den inte värd mer än pappret.
Men kortsiktig spekulation är alltid svår, jag sparar på lång sikt och enbart sälja om jag skulle behöva frigöra papperspengar.
Jag har ca 40% av mitt sparande i ädelmetaller. Ska nog öka lite till, men eftersom jag funderar på att ändra boende så avvaktar jag lite.
Citat från: norpan skrivet Måndag 21, Maj 2012, 11:12:00
Jag resonerar som så att ädelmetaller är något som historiskt sett har visat sig vara värdefullt. Det kan man förstås inte lita på kommer vara fallet i framtiden, men det är ändå en indikation.
När det gäller silver, så är jag helt övertygad om att det alltid kommer att vara värdefullt, just på grund av sina överlägsna egenskaper i industrin.
Jag tror däremot inte att länder kommer att återinföra silvermynt i sin valuta på grund av den låga silverproduktionen.
Jag ser ingen mening med det heller, och jag förstår inte hur det skulle gå till.
Efterfrågan är ju redan större än produktionen, så det finns liksom ingenting att ta av.
Guldet är sällsynt, lätt att känna igen och har fungerat som värdebevarare under väldigt lång tid.
Men vi är inte direkt beroende av dess egenskaper industriellt, och till skillnad från silver som konsumeras i industrin så har människan tagit vara på guldet genom alla tider.
Om man ska basera en valuta på en ädelmetall så lämpar sig guldet antagligen bäst till detta ändamål.
Men jag ser det heller inte som omöjligt att efterfrågan på guld skulle kunna försvinna/minska om vi hade ett stabilt och fungerande ekonomiskt system.
Efterfrågan på silver är större än produktionen just nu. Men om priset ökar sjunker efterfrågan och produktionen ökar.
De industriella egenskaperna må vara unika, men de är inte oersättliga. Man kan ersätta med koppar, aluminium, osv. Allt beror på priset.
Guld har också unika industriella egenskaper, men de utnyttjas inte fullt ut då priset är för högt. Guld kanske till och med är mer användbart än silver.
Så man ska inte utesluta silver bara för att det används i industrin.
Ser man bara till dess egenskaper som mynt så är guld kanske den allra bästa myntmetallen: relativt sällsynt och den oxiderar inte.
Men i ett modernt marknadsbaserat penningsystem kommer man inte att handla med mynten direkt utan ha sedlar och elektroniska siffror som är uppbackade av metallen. Mycket mer praktiskt. Då spelar oxidation och hanterbarhet mindre roll. Både vad gäller silver och guld så är det inga praktiska problem att förvara all mängd av metallen som finns och som kommer att finnas.
Man skulle till och med kunna tänka sig en ny sorts bimetalliskt system, man anger priset i både guld och silver. Typ att priset är 1 guld och 5 silver. Ungefär som när man hade både daler silvermynt och kopparmynt. I praktiska sammanhang är det inte svårare än att man anger priset i kronor och ören nu. Bara siffror. Ett sånt system, utan fast växelkurs mellan metallerna skulle vara intressant att analysera :)
Citat från: norpan skrivet Måndag 21, Maj 2012, 17:59:22
De industriella egenskaperna må vara unika, men de är inte oersättliga. Man kan ersätta med koppar, aluminium, osv. Allt beror på priset.
Några egenskaper hos silver är just det
unika.
(Skrivet från minnet så det kan finnas vissa felaktigheter nedan...)* T ex dess
bakteriologiska egenskaper. Bakterier och andra "småkryp" tål inte silvermiljön. Koppar kanske också är giftigt för bakterier men då även för människor så det funkar inte... Vad ska vi göra när alla bakterier är resistenta mot antibiotika?
* Bästa
ledningsförmågan. Jag läste någonstans att om t ex silver skulle ersättas med koppar i solceller skulle det vara skillnaden mellan att de faktiskt fungerar och genererar ström jämfört med att de inte går plus...
* Silvers
fotokänsliga egenskaper som gjorde filmen/röntgenbilder möjliga. Tror även några av platina-metallerna har sådana fotohalide-egenskaper men de är ju dyrare idag...
*
Värmeavledande förmåga i kärnreaktorer... (Vet inte om det finns någon ersättare idag som kommer i närheten...)
*
Monetära egenskaper. Vilka andra ämnen har den historian... (Kanske bara guld...)
* Silver-zink
batterier är en av de bästa batterier som hittats på så här långt...
Visst av dessa kan kanske ersättas av nya påhittade lösningar i framtiden, men vi får se...
/H
Silver används idag i all elektronik tack vare att det används i blyfritt lödtenn. Det kan man troligen inte ersätta med annan metall med sämre ledningsförmåga, plus att det skall gå att löda med också. Blyfritt tenn med silver är jobbigt nog att löda med, tro mig jag vet :)
Citat från: norpan skrivet Måndag 21, Maj 2012, 17:59:22
Efterfrågan på silver är större än produktionen just nu. Men om priset ökar sjunker efterfrågan och produktionen ökar.
Den årliga silverproduktionen är idag 761,6 miljoner oz (2011), dvs kring 1/10 oz per person på jorden eller 2 oz per amerikan. Efterfrågan 2011 var 876.6 miljoner oz. Så produktionen skulle ha behövt vara 15% större bara för att täcka underskottet.
Ett högre silverpris från dagens nivåer skulle kanske minska efterfrågan till viss del, men ofta används silvret i så små mängder att det inte har så stor påverkan på slutprodukten.
Hur mycket dyrare skulle en bärbar dator, som redan kostar 10 000kr, bli om silverpriset dubblades? Samma gäller all elektronik, mängden är så liten i förhållande till slutprodukten att man enkelt kan lägga prisökningen på konsumenten.
Av allt silver som produceras idag så går majoriteten till industrin, och bara cirka 1/3 blir tillgängligt i smyckes- eller investeringsform, så att börja prägla någon form av silvermynt i sin valuta är nog
väldigt svårt idag.
Som jag sa tidigare så förstår jag inte hur det skulle vara möjligt.
Om något land mot förmodan skulle göra det, så skulle det betyda att en stor del av landets ekonomi skulle utgöras av en relativt liten mängd silver och priset skulle då skjuta upp i taket.
Att ge silvret monetära egenskaper på det sättet skulle öka värdet så mycket att industrin i stort sett inte skulle ha råd att använda silver överhuvudtaget.
När det gäller guldet så håller jag med om att det har en del bra egenskaper, men guldets största funktion idag är att staplas på hög i kassavalv eller gjutas till smycken. Därför tycker jag att guldet skulle vara lämpligt som byggsten i en valuta.
Det kommer aldrig uppstå en liknande industriell efterfrågan på guld.
Vad tror ni att guldet skulle ha för värde om det endast fick användas industriellt?
Inga smycken, inga guldtackor, ingen status, bara nyttovärdet på en fri marknad.
EDIT: Den här videon visar varför guld lämpar sig bättre än FIAT som valuta.
Why Not Print More Money? (http://www.youtube.com/watch?v=ZkyBnaYCUhw#ws)
Citat från: MrLibertad skrivet lördag 19, Maj 2012, 20:21:33
Citat från: cherokee skrivet lördag 19, Maj 2012, 20:10:17
Jag brukar resonera som så att jag köper inte silver, jag säljer bara kronor..
Sen om silver någonsin kommer att ersätta fiat-papper är en annan sak.. hehe :)
Helt rätt, byta papper mot ädelmetall, kan knappast bli bättre.
Instämmer fullständigt, fiatpengar ska snarast ses som en kortposition i ädelmetaller, ädelmetaller är en försäkring mot politisk idioti och mot centralbankers gudskomplex. Men som sagt, en försäkring snarare än en investering.