Efter att har införskaffat vanliga mynt är jag nu också intresserad av att sprida ut mitt guld- och silverinnehav på ett sådant sätt att jag inte har allt hemma. Då jag främst har hört om fysisk allokering utomlands via olika bankvalvsalternativ så är jag intresserad om några här på forumet har erfarenhet och vill dela med sig om dessa.
De tre som jag just nu har kollat på är:
https://www.bullionstar.com/ (https://www.bullionstar.com/)
https://www.bullionvault.com/ (https://www.bullionvault.com/)
https://www.goldmoney.com/ (https://www.goldmoney.com/)
GoldMoney har en egen tråd här som jag har ögnat igenom. De sista inläggen där gör mig osäker på om exempelvis just de är ett alternativ (problem att få tillbaka pengar, avstängda forumkonton o.s.v.).
Naturligtvis är jag medveten om att många här kanske följer ett välkänt dictum:
CitatIf you don't hold it, you don't own it.
Citat från: Lu skrivet lördag 11, Augusti 2018, 14:35:07
Efter att har införskaffat vanliga mynt är jag nu också intresserad av att sprida ut mitt guld- och silverinnehav på ett sådant sätt att jag inte har allt hemma.
Det låter som en bra idé. Men glöm inte det gamla välkända svenska bankfacket.
CitatDå jag främst har hört om fysisk allokering utomlands via olika bankvalvsalternativ så är jag intresserad om några här på forumet har erfarenhet och vill dela med sig om dessa.
Bullionstar, Bullionvault och GoldMoney/BitGold
GoldMoney har en egen tråd här som jag har ögnat igenom. De sista inläggen där gör mig osäker på om exempelvis just de är ett alternativ (problem att få tillbaka pengar, avstängda forumkonton o.s.v.).
Jag har lite förvaring hos dels GoldMoney/BitGold, dels Bullionvault. Båda har funkat utmärkt så här långt, men det skall erkännas att det bara handlat om att stoppa in pengar, inte att ta ut (vare sig pengar eller PM). Den primära skillnaden har varit att GM är en tjänst där du kan köpa eller sälja PM men bara till GM, dvs det finns bara en motpart. Bullionvault är mer av en marknadsplats där man kan stoppa in köp- och säljorder och sedan är frågan om någon annan har en matchande order så att affär uppstår. Mitt intryck är att det senare leder till en mycket effektivare handel med mindre spread och lägre kostnader.
När jag skaffade dessa för ett antal år sedan så erbjöd bara GM möjligheten att ta fysisk leverans och detta gjorde att jag valde att köra båda med tanken att spela på GSR hos BV och att lagra PM utomlands hos GM. Men i praktiken så har jag inte haft tid att spela och inte velat dra på mig kostnaderna med att ta leverans bara för att testa (själva vitsen är ju att
inte få hem metallen så att man slipper förvara den själv). Numera erbjuder även BV fysisk leverans vilket gör att jag inte längre ser någon anledning för dig som ny kund satsa på mer än en av dem.
Måste vara bättre att gräva ner grejorna lite här och där. :D
Citat från: august skrivet lördag 11, Augusti 2018, 16:37:36
Citat från: Lu skrivet lördag 11, Augusti 2018, 14:35:07
Efter att har införskaffat vanliga mynt är jag nu också intresserad av att sprida ut mitt guld- och silverinnehav på ett sådant sätt att jag inte har allt hemma.
Det låter som en bra idé. Men glöm inte det gamla välkända svenska bankfacket.
CitatDå jag främst har hört om fysisk allokering utomlands via olika bankvalvsalternativ så är jag intresserad om några här på forumet har erfarenhet och vill dela med sig om dessa.
Bullionstar, Bullionvault och GoldMoney/BitGold
GoldMoney har en egen tråd här som jag har ögnat igenom. De sista inläggen där gör mig osäker på om exempelvis just de är ett alternativ (problem att få tillbaka pengar, avstängda forumkonton o.s.v.).
Jag har lite förvaring hos dels GoldMoney/BitGold, dels Bullionvault. Båda har funkat utmärkt så här långt, men det skall erkännas att det bara handlat om att stoppa in pengar, inte att ta ut (vare sig pengar eller PM). Den primära skillnaden har varit att GM är en tjänst där du kan köpa eller sälja PM men bara till GM, dvs det finns bara en motpart. Bullionvault är mer av en marknadsplats där man kan stoppa in köp- och säljorder och sedan är frågan om någon annan har en matchande order så att affär uppstår. Mitt intryck är att det senare leder till en mycket effektivare handel med mindre spread och lägre kostnader.
När jag skaffade dessa för ett antal år sedan så erbjöd bara GM möjligheten att ta fysisk leverans och detta gjorde att jag valde att köra båda med tanken att spela på GSR hos BV och att lagra PM utomlands hos GM. Men i praktiken så har jag inte haft tid att spela och inte velat dra på mig kostnaderna med att ta leverans bara för att testa (själva vitsen är ju att inte få hem metallen så att man slipper förvara den själv). Numera erbjuder även BV fysisk leverans vilket gör att jag inte längre ser någon anledning för dig som ny kund satsa på mer än en av dem.
Tack för informationen! BullionVault verkar med grund på det du skrev i senare delen, första stycket, som ett mer attraktivt alternativ.
Bullionstar i Singapore har en Svensk ägare/delägare.
Det är samma kille som startade Liberty Silver här i Sverige.
Det gör ju att det kanske känns lite tryggare.
Dessutom så går det att besöka deras butik fysiskt, och klämma lite på sitt PM om man vill.
Citat från: Brageson skrivet lördag 11, Augusti 2018, 18:55:43
Bullionstar i Singapore har en Svensk ägare/delägare.
Det är samma kille som startade Liberty Silver här i Sverige.
Det gör ju att det kanske känns lite tryggare.
Dessutom så går det att besöka deras butik fysiskt, och klämma lite på sitt PM om man vill.
Jag har haft ögonen på dem ett tag. Vad jag speciellt gillar med dem, jämfört med BullionVault och GoldMoney, är att där kan man de facto äga specifika mynt och tackor. Via GoldMoney och BullionVault äger man förvisso sitt guld, men som jag har förstått det så har man, i fallet med t.ex. BullionVault, ett ägande i procent för en given tacka. Det är väl också därför som de har ett minimum på antal gram guld man måste äga för att faktiskt kunna få sitt guld hemskickat. Senast jag läste var deras gräns 100 gram guld.
BullionStar verkar för mig som det mest lämpliga alternativet. Just det där med att man, ifall man skulle vara där, kan gå in och hämta/besöka/identifiera sin ädelmetall är betryggande. Då handlar det i stort sett bara om att klarlägga vilka avgifter som gäller för utlandsöverföringar, dels från min bank och dels från mottagarbanken, men de avgifterna gäller förvisso också för de andra alternativen.
Citat från: Lu skrivet Söndag 12, Augusti 2018, 15:40:18
BullionStar verkar för mig som det mest lämpliga alternativet. Just det där med att man, ifall man skulle vara där, kan gå in och hämta/besöka/identifiera sin ädelmetall är betryggande. Då handlar det i stort sett bara om att klarlägga vilka avgifter som gäller för utlandsöverföringar, dels från min bank och dels från mottagarbanken, men de avgifterna gäller förvisso också för de andra alternativen.
Glöm inta att kolla och jämföra avgiften för "storage", alltså kostnaden för förvaring i valvet.
Den är nog viktigare än transaktionskostnaderna.
Jag använder Bullionstar för en del av mitt guld/silver sparande ( resten i bankfack hos min lokala bank )
Måste säga att det känns smidigt och ger bra insyn.
Som nämnts tidigare i tråden så har jag ingen aning om hur det skulle funka den dag jag vill ta ut något ur mitt 'fack', men jag måste bara förutsätta att det kommer att funka.
Vad jag förstått ska Singapore vara ett särskilt bra ställe att förvara sitt guld/silver på.
Myndigheternas regelverk där verkar vara starka för såna som oss.
För varje köp jag gör tas ett foto av de köpta sakerna, som har lagts på en papperskopia av min köporder.
På så sätt kan jag visuellt se att de köpta mynten/tuberna stämmer med mitt köp.
Sen får jag ju bara hoppas att dessa fotograferade mynt verkligen tillhör mig, och läggs in i valvet som mitt innehav.
Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 13, Augusti 2018, 19:39:30
Jag använder Bullionstar för en del av mitt guld/silver sparande ( resten i bankfack hos min lokala bank )
Måste säga att det känns smidigt och ger bra insyn.
Som nämnts tidigare i tråden så har jag ingen aning om hur det skulle funka den dag jag vill ta ut något ur mitt 'fack', men jag måste bara förutsätta att det kommer att funka.
Vad jag förstått ska Singapore vara ett särskilt bra ställe att förvara sitt guld/silver på.
Myndigheternas regelverk där verkar vara starka för såna som oss.
För varje köp jag gör tas ett foto av de köpta sakerna, som har lagts på en papperskopia av min köporder.
På så sätt kan jag visuellt se att de köpta mynten/tuberna stämmer med mitt köp.
Sen får jag ju bara hoppas att dessa fotograferade mynt verkligen tillhör mig, och läggs in i valvet som mitt innehav.
Jag har läst om min banks avgifter för att genomföra utlandsöverföringar. Däremot är det svårare att ta reda på vad banken i Singapore som BullionStar använder tar i avgift. Råkar du ha någon aning om denna?
Deras lagringskostnad verkar vara, efter att ha kollat in de andra alternativen, bland de mer prisvärda på marknaden.
Deras officiella uppgifter för storage fee är 0,19% per år för guld, och 0,59% per år för silver.
Vad jag kan se för min egen del så är min year-to-date kostnad för mitt innehav i nuläget 46 SGD, vilket motsvarar ca 300 SEK.
Då har jag ett antal silvertuber, och några oz guld till ett sammanlagt värde av lite drygt 100 tkr.
På årsbasis kommer detta bli ungefär samma kostnad som jag betalar för mitt svenska bankfack.
Kan tyckas onödigt att betala för två olika ställen, men jag tror stenhårt på riskspridning.
Ett alternativ som jag tycker du ska fundera på, som jag själv tror jag ska gå in i, är att köpa guld via Perth Mint.
Om du väljer alternativet unallocated kommer du helt undan lagringskostnader.
Å andra sidan blir ditt innehav bara en bokföringspost, d.v.s. Perth Mint är skyldig dig guld till det värde som du betalat in.
Fördelen med Perth Mint är väl att risken att bli blåst på pengarna känns minimal.
Ett statligt myntverk borde väl tillhöra toppen av säkerhet ?
Perth Mint erbjuder även allocated storage, d.v.s. det du köper läggs in i kassavalvet och tillhör just dig.
Till en årlig lagringskostnad, såklart.
Citat från: Lu skrivet Måndag 13, Augusti 2018, 21:56:38...
Jag har läst om min banks avgifter för att genomföra utlandsöverföringar. Däremot är det svårare att ta reda på vad banken i Singapore som BullionStar använder tar i avgift. Råkar du ha någon aning om denna?
...
Detta kanske inte gäller för dig i denna transaktion, kan va bra att veta. Eller om fler råkat ut för det.
För lite mer än 1 år sedan, gjorde jag en banköverföring från Sverige via Nordea till en bank i Australien.
När mottagaren fick pengarna saknades det ca 80kr. Både jag och mottagaren visade kontoutdragen och det var som vi sa. Jag hade skickat rätt summa, han hade mottagit för liten summa.
Varken min eller hans bank kunde inte säga varför det saknades pengar. Efter flera samtal om att saker inte stämde fick jag reda på att det var en tredje bank inblandad, mellan Nordea och den Australiska banken. Nordea kunde inte säga hur mycket en transaktion skulle kosta. Skickade det saknade via paypal.
Nu använder jag uteslutande transferwise eller currencyfair. Enkelt, billigt och inga överraskningar.
Alla banköverföringar utanför EU är svåra att veta vad kostnaden blir för överföringen och jag är inte förvånad över att det gick som det gjorde för dig.
Tur att det finns Transferwise i det läget!
Citat från: Lu skrivet Måndag 13, Augusti 2018, 21:56:38
Jag har läst om min banks avgifter för att genomföra utlandsöverföringar. Däremot är det svårare att ta reda på vad banken i Singapore som BullionStar använder tar i avgift. Råkar du ha någon aning om denna?
Deras lagringskostnad verkar vara, efter att ha kollat in de andra alternativen, bland de mer prisvärda på marknaden.
Intressant är att man kan köpa för svenska kronor hos Bullionstar. Jag vet inte hur det fungerar online, men i butiken tar de 4% kortavgift om man inte har kontanter med sig.
Tack för era svar.
Det blir nog en kombination mellan BullionVault och BullionStar. Nu råkade jag ange ett bankkonto från min bank på BullionVault som inte går att överföra utlandsbetalningar med, så där kommer jag behöva kontakta BullionVault för att byta bankkonto som BullionVault accepterar betalningar ifrån. Det är förenat med en avgift och extrakontroller. Därför blir det nog BullionStar just nu, och BullionVault på sikt när väl min bank lämnar in sin konkursansökan.
Hejsan
Har haft några Marianne och tuppen på Bullionstar. De verkar helt ok och när jag minade krypto så var det perfekt att köpa guld för de ETH jag fick ihop.
Ett problem jag hade med dem var att de säljer olika 20 francmynt med olika artikelnummer. En gång beställde jag som vanligt Marianne och tuppen och fick några Napoleonfranc istället. Det blev jag lite sur på för att jag vill ha en enhetlig samling.
Jag klagade och motiverade det hela med argumentet att man 1946 beställer en tysk flagga och får en med ett hakkors på ;) Tydligen köpte de det argumentet och bytte ut mynten.
Efter ett tag började jag nojja lite över förvaringskostnaden. Jag förstår hela grejen, men ogillar att någon tjänar pengar på mina tillgångar. Valde då att beställa hem alla mina mynt.
Bullionstar varnade då om att tullen är på dem och att man kan förlora bra mycket pengar på att få sina mynt skickade till Sverige. Så, det var bara att sälja av mynten och få det överfört till bankkontot i form av pengar istället.
Det är helt klart så att de som tjänar mest i vår lilla ädelmetallvärld är grossisterna, säljarna och de som tar hand om vårt guld när vi inte vill förvara det "hemma". Det är lukrativt att vara mellanhand och erbjuda olika tjänster och mindre lukrativt att vara köpare.
Goldmoney är förövrigt sega som fasen i sina tjänster och det kan ta riktigt lång tid att föra över sålda medel till kortet. Dock så erbjuder de en del riktigt coola och ideologiska grejer som faller mig i smaken. Typ att man kan "swisha" guld mellan användare och ha egen guldmyntfot typ. Dock kostar det att ha guldet i förvar såklart.
Jag använde mitt goldmoneykort när jag var i Finland. Det var smidigt. Har även använt det när jag köpt grejer på nätet.
Citat från: Wador skrivet tisdag 28, Augusti 2018, 21:29:19
Hejsan
Har haft några Marianne och tuppen på Bullionstar. De verkar helt ok och när jag minade krypto så var det perfekt att köpa guld för de ETH jag fick ihop.
Ett problem jag hade med dem var att de säljer olika 20 francmynt med olika artikelnummer. En gång beställde jag som vanligt Marianne och tuppen och fick några Napoleonfranc istället. Det blev jag lite sur på för att jag vill ha en enhetlig samling.
Jag klagade och motiverade det hela med argumentet att man 1946 beställer en tysk flagga och får en med ett hakkors på ;) Tydligen köpte de det argumentet och bytte ut mynten.
Efter ett tag började jag nojja lite över förvaringskostnaden. Jag förstår hela grejen, men ogillar att någon tjänar pengar på mina tillgångar. Valde då att beställa hem alla mina mynt.
Bullionstar varnade då om att tullen är på dem och att man kan förlora bra mycket pengar på att få sina mynt skickade till Sverige. Så, det var bara att sälja av mynten och få det överfört till bankkontot i form av pengar istället.
Det är helt klart så att de som tjänar mest i vår lilla ädelmetallvärld är grossisterna, säljarna och de som tar hand om vårt guld när vi inte vill förvara det "hemma". Det är lukrativt att vara mellanhand och erbjuda olika tjänster och mindre lukrativt att vara köpare.
Goldmoney är förövrigt sega som fasen i sina tjänster och det kan ta riktigt lång tid att föra över sålda medel till kortet. Dock så erbjuder de en del riktigt coola och ideologiska grejer som faller mig i smaken. Typ att man kan "swisha" guld mellan användare och ha egen guldmyntfot typ. Dock kostar det att ha guldet i förvar såklart.
Jag använde mitt goldmoneykort när jag var i Finland. Det var smidigt. Har även använt det när jag köpt grejer på nätet.
Tack för ditt inlägg. Det hjälper mig att resonera lite till.
Jag livar upp denna tråden igen då jag funderar på att göra slag i saken och nu börja använda en lagringsleverantör för några mynt jag tänkte köpa. När jag kollar närmre på lagringskostnaden så inser jag att över tid så är lagringskostnaden ett stort hinder, och detta bara som syfte att bevara köpkraften. Antag följande årliga lagringskostnad på 1% (tog Perth Mint som exempel):
Guld för 100 000 SEK. Lagringskostnad för ett år blir 1000 SEK. Antag att jag spara över en längre tid. 10 år, eller varför inte till pension, 40 år. 10 år medför 10 000 SEK, 40 år medför 40 000 SEK i lagringskostnad. För guld som är prissatt 100 000 SEK vid inköpstillfället. Om vi antar att magikerna lyckas upprätthålla en stabil prisinflation på 2% och antar 33 år, eller vad det exakt är, för en dubblering av prisinflationen så är guldet, om det har följt prisinflationen någorlunda, prissatt till 200 000 SEK (bortse från prisinflationen i lagringskostnad under alla dessa år). Då har vi, efter skatt, (200 000 SEK - 40 000 SEK) * (1 - 0.3) = 152 000 SEK som jag får ut efter 40 år, och detta bortsett från om jag skulle successivt utöka innehavet.
Kort och gott beror val av detta alternativ på mängden ädelmetall samt hur länge man tänker lagra, men jag tänker så här: en miljardär som avsätter 100 miljoner SEK till fysisk lagring av ÄM betalar 1 MSEK/år för att lagra detta. Det är ganska mycket. Om detta är värt det jämfört med risken att inte ha det i ett tryggt valv är väl upp till var och en, men rent ekonomiskt ser det svårt ut att försvara för min del. Är det något jag glömmer bort eller inte tänker på?
Det beror på syftet
Är det en hedge mot en välbalanserad portfölj så kan man se 1% som en hög förvaltningsavgift (många fonder tex emerging markets har högre förvaltningsavgift)
I detta fall så har du en aktie/fondportfölj som avkastar betydligt mer än den procenten du förlorar samtidigt som du är bättre skyddad vid börskrascher.
Är syftet bara att samla guld så billigt som möjligt då är det inte försvarbart..
I ditt andra exempel (lagringskostnader på 1 MSEK) så kan nog de flesta enas om att det nog går att skapa billigare alternativ på egen hand. Likaså är det ju ganska självklart att om det totala innehavet är motsvarande några 20 Francs så går det också att hitta billigare alternativ (strumplådan? bankfacket? instoppat i dörren a la kluriga förslag här, etc).
Det blir "problem" främst om man befinner sig i mittensegmentet (för mycket för att riskera egen förvaring, för lite för att kunna bygga egen lösning).
Detta är ju inte konstigt. Givetvis siktar valvoperatörer in sig på det marknadssegment som har för dem högst potential. Jag är i detta segment och jag har valt att acceptera kostnaden, eftersom jag tycker att alternativen är sämre. Givetvis hoppas jag på ökad konkurrens och sjunkande avgifter för valvguld. Tänker jag vänta in lägre avgifter innan jag köper? Inte en chans.
Allting har en kostnad, det må vara i pengar, i tid, i risk eller kanske i omak. Beroende på vad man har störst brist på så kommer olika typer av kostnader att vara mer eller mindre svårsmälta. Det är en personlig bedömning, inte frågan om vad som är rätt eller fel.
Citat från: Lu skrivet tisdag 30, April 2019, 23:16:54
Kort och gott beror val av detta alternativ på mängden ädelmetall samt hur länge man tänker lagra, men jag tänker så här: en miljardär som avsätter 100 miljoner SEK till fysisk lagring av ÄM betalar 1 MSEK/år för att lagra detta. Det är ganska mycket.
Jag förstår inte riktigt vad du vill åt genom att skala upp siffrorna, men jag tror du kan utgå ifrån att om man lagrar 100MSEK PM så behöver man inte betala samma pris som oss dödliga :)