Det är några stycken som varnat för att dollarn kommer gå in i hyperinflation, och personligen är jag väl i ett läge där jag mycket väl skulle kunna tänka mig att det händer någon gång inom något eller några år. Det är prat om alla skulder, och derivatives och sånt dåligt - samt, att dollarn råkar vara the world reserve currency. Som jag uppfattat det, betyder det att alla transaktioner som utförs i princip utanför det egna landet ska göras i dollar (inkl olja som typ bara handlas för dollar, även om tecken finns på att också det faktumet håller på att ändras.).
Men, det jag undrar över är våran svenska kronas koppling till dollarn. Säg att det blir hyperinflation där borta - hur mycket/lite skulle vi potentiellt påverkas av det? Är SEK egentligen (eng) pegged (knuten?) till dollarn?
Svenska kronan är flytande (inte fast/pegg) sedan försöken att hålla fast växelkurs misslyckades hösten 92,
trots försöken med 500% ränta.
JAMES RICKARDS är en som man kan läsa om dollars framtids utsikter.
Citat från: coffeshop skrivet lördag 03, Februari 2018, 15:54:27
Det är några stycken som varnat för att dollarn kommer gå in i hyperinflation, och personligen är jag väl i ett läge där jag mycket väl skulle kunna tänka mig att det händer någon gång inom något eller några år. Det är prat om alla skulder, och derivatives och sånt dåligt - samt, att dollarn råkar vara the world reserve currency. Som jag uppfattat det, betyder det att alla transaktioner som utförs i princip utanför det egna landet ska göras i dollar (inkl olja som typ bara handlas för dollar, även om tecken finns på att också det faktumet håller på att ändras.).
Men, det jag undrar över är våran svenska kronas koppling till dollarn. Säg att det blir hyperinflation där borta - hur mycket/lite skulle vi potentiellt påverkas av det? Är SEK egentligen (eng) pegged (knuten?) till dollarn?
Nu har jag inte hjärnkoll men om det går hyperinflation "därborta" så kommer all världshandel drabbas, eftersom det du är inne på, att dollarn är knutet till funtamenta i industrin. Det kan vara positivt för kronan. Sen är det inte så enkelt, det finns alltid något man riskerar att missa. Går det hyperinflation i dollarn så hjälper det inte så mycket om kronan inte cirkulerar som den "ska" av andra faktorer.
Om det blir hyper inflation i USA, drabbas hela världen av det. Det är min uppfattning,
eftersom Dollarn är global och är med och styr överallt.
Frågan man ska ställa sig utöver den globala faktorn på dollarn är, vad har vi gjort annorlunda?
Inte ett skit, blir det hyperinflation i USA pga ett ekonomiskt system så drabbar det även Europa samt Sverige för vi har anammat samma system
Citat från: I_am_mine skrivet Söndag 04, Februari 2018, 01:23:42
Frågan man ska ställa sig utöver den globala faktorn på dollarn är, vad har vi gjort annorlunda?
Inte ett skit, blir det hyperinflation i USA pga ett ekonomiskt system så drabbar det även Europa samt Sverige för vi har anammat samma system
Fast det är en stor skillnad på att vara världens reservvaluta och att inte vara det. och det är fullt möjligt för ett fiat-system att kollapsa utan att alla gör det. USD kraschade rätt hårt under 70-talet utan att D-marken gjorde det t ex.
Jag menar inte på något sätt att usd kan krascha utan att påverka oss, men det är farligt med såna där svepande uttalanden :)
Tycker inte det var ett svepande uttalande...
Vi har har negativa räntor och kvantitativa lättnader likaså ECB.
Stora skillnaden skulle väl vara statsskuld i så fall, där har Sverige valt att belåna folket istället
Citat från: I_am_mine skrivet Söndag 04, Februari 2018, 15:47:56
Tycker inte det var ett svepande uttalande...
Vi har har negativa räntor och kvantitativa lättnader likaså ECB.
Stora skillnaden skulle väl vara statsskuld i så fall, där har Sverige valt att belåna folket istället
Glömde nämna den största boven av alla Fractional "reserve banking"
Ok, "svepande" var kanske ett konstigt ord. Min poäng är i alla fall att det inte alls är säkert att "samma system" leder till samma utfall överallt, och framför allt inte att ett sammanbrott på ett ställe (USA) leder till ett likadant sammanbrott på ett annat (Sverige) bara för att vi har samma system i stort.
Om du inte köper mitt exempel om D-mark vs USD (varför inte?), så ta t ex bolånekrisen i USA 2007. Den smittade bara Sverige indirekt (via finanskrisen som kom efteråt), och våra bostadspriser påverkades inte nämnvärt. Visst, det finns skillnader i vårt system för lån, men innan krisen så var det inget man funderade särskilt mycket på.
Fractional reserve banking är en styggelse, där håller jag helt med! Och alla dessa konstiga regleringar som man hittar på för att kompensera för att bankerna tillåts leka med andras pengar... Det vore ju så enkelt om man bara ändrade den grundläggande grejen!
Ingenting är ju säkert såklart.
Visserligen skulle det kunna bli hyperinflation på dollarn utan att det händer något med SEK till att börja med.
Största skälet skulle vara att vi inte skeppat vår inflation utomlands i form av skulder så som USA gjort så lite bättre står vi oss nog men vad har hänt med alla nytryckta pengar i form av obligtionsköp och nyutställda lån, var är den inflationen idag?
Av 2 skäl så tror jag att det påverkar oss.
1 dollarn är en världsvaluta som finns i alla staters plånböcker, en hyperinflation skulle orsaka världsomvälvande ekonomiskt kaos där många länder kommer få se sina tillgångar dramatiskt minska med dollarvärdet.
2 vad finns det för förtroende kvar för fiat valutor om den största av dom alla kraschar?
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 05, Februari 2018, 02:45:18
1 dollarn är en världsvaluta som finns i alla staters plånböcker, en hyperinflation skulle orsaka världsomvälvande ekonomiskt kaos där många länder kommer få se sina tillgångar dramatiskt minska med dollarvärdet.
2 vad finns det för förtroende kvar för fiat valutor om den största av dom alla kraschar?
Jag hör till lägret som tror att en krash i USD skulle innebära en total krasch för hela vårt finansiella system och att det är uteslutet att tro att vi "skulle klara oss" genom att vi på något sätt är lite annorlunda. Men jag tror också att pga exakt detta så är detta med kraschad USD inte så himla sannolikt. Jag ser två skäl till detta.
1. Eftersom hela det finansiella systemet kommer att arbeta emot den stora kraschen.
2. Eftersom människan vill bedragas.
Människor
vill höra att allting kommer att bli bra igen. De vill höra att makthavarna har allting under kontroll och de vill höra att de kan fortsätta konsumera på kredit via små plastbitar. Och exakt detta kommer de att få höra. Detta gör att jag alltså inte skriver under på ditt argument #2.
Helt enig med dig!
Men det som var ursprungsfrågan med tråden var, om dollarn kraschar vad händer med oss?
Jag ser en total krasch som högst osannolik om inte makthavare ser någon nytta i det och sedan vill komma till våran räddning. (om man nu ska vara lite konspiratorisk)
Argument 2 är beroende av att argument 1 infrias och i det fall så tror jag det kommer bli riktigt illa först innan räddningen kommer, en räddning som jag tror att iaf vi här på forumet kommer se rätt igenom men som de allra flesta kommer svälja med hull och hår.
Av all valuta som existerar i världen är ca. 60 % US dollar. Den används som reservvaluta av alla jordens länder. Av all världshandel så sker det till 85% i US dollar (Källa : Jim Richards). Om Kina köper skepp av Frankrike betalar dom inte i Yuan eller Euro utan i US dollar.
NÄR dollarn kraschar (ja, enligt min tro och många andras också så är det inte om utan NÄR) så blir det en total krasch på jorden med alla FIAT valutorna. I vår ankdamm här i Sverige har vi noll att sätta emot.
Det blir en oerhört jobbig tid när problemen kommer och jag tror inte ens man kan föreställa sig vilken omfattning det blir men det blir inte jordens undergång. Man kommer att sätta upp ett nytt FIAT system (kan också bli en partiell guldmyntfot) som jag tror blir SDR pengar (FN-pengar) som består av en "korg" av olika valutor som man ger ett visst värde. (SDR pengar finns redan idag).
Kina och Ryssland har redan positionerat sig för detta genom att massivt samla på sig fysiskt guld inför den kommande stormen.
Detta är givetvis bara vad jag tror men det är därför jag samlar på mig silver och guld.
ALLA FIAT valutor har kraschat hittills så de som tror att dom inte ska göra det håller jag inte med.
Mvh Blåkrona
Jag vet att Maloney kör med argumentet att alla Fiat valutor hittills har kraschat men ärligt talat förstår jag inte riktigt. Det finns väl två anledningar att en valuta upphör, antingen för att den har kraschat och måste ersättas eller för att den ersätts av annan anledning. Alla europeiska valutor som ersattes med Euron, anses de som kraschade?
Det finns många exempel i europeisk historia där man har övergått till ny valuta utan total krasch.
Jag kanske missar något, men jag förstår argumentet som sagt inte och Maloney har inte förklarat det bättre än att någon har kollat och alla har tydligen kraschat...
Citat från: drgrillo skrivet onsdag 07, Februari 2018, 19:59:51
Jag vet att Maloney kör med argumentet att alla Fiat valutor hittills har kraschat men ärligt talat förstår jag inte riktigt. Det finns väl två anledningar att en valuta upphör, antingen för att den har kraschat och måste ersättas eller för att den ersätts av annan anledning. Alla europeiska valutor som ersattes med Euron, anses de som kraschade?
Det finns många exempel i europeisk historia där man har övergått till ny valuta utan total krasch.
Jag kanske missar något, men jag förstår argumentet som sagt inte och Maloney har inte förklarat det bättre än att någon har kollat och alla har tydligen kraschat...
Så snart någon säger att någonting är "helt säkert"... run for the hills. Det spelar ingen roll om det handlar om att det är helt säkert att investera i stadspapper (eftersom de är "garanterade av staten"), helt säkert att alla dagens fiatvalutor kommer att krascha (eftersom...) eller att månen är gjord av mögelost (eftersom Wallace, från Wallace och Gromit, sagt det, och han har ju varit där.
Jag tycker också att det är märkligt att samma personer kan säga att "vi befinner oss på okartat område, denna situation har världen aldrig varit i tidigare" samtidigt som de säger "jag vet vad som kommer att hända eftersom det alltid gått på ett visst sätt förut" (må det vara rätt eller fel). Sedan har vi det vanliga problemet med de som hävdar att "this time is different" när det vid närmare betraktelse faktiskt inte är så.
Alla har en agenda, oftast är den att gynna personen själv. Jag skulle sätta större tilltro till Maloney om han inte levde på att sälja guld och silver.
Citat från August:
"Jag tycker också att det är märkligt att samma personer kan säga att "vi befinner oss på okartat område, denna situation har världen aldrig varit i tidigare" samtidigt som de säger "jag vet vad som kommer att hända eftersom det alltid gått på ett visst sätt förut" (må det vara rätt eller fel). Sedan har vi det vanliga problemet med de som hävdar att "this time is different" när det vid närmare betraktelse faktiskt inte är så." slut citat.
Fast jag tycker inte att det är en motsättning med detta när Maloney säger så här...
det är saker som inte någonsin har hänt i historien tidigare, t.ex alla världens länder kör ett FIAT system samtidigt (sen -71), vi har nollräntor (eller minusräntor). En minusränta har väl aldrig någonsin existerat och hade du sagt det på 90-talet så hade du blivit utskrattad.
Det är ju sådana ting han syftar på och som är "okartat" territorium.
Men man trycker samtidigt nya pengar som galningar (nu behöver man inte ens trycka bokstavliga pengar utan man skapar nya virtuella med hjälp av datorn) och detta fenomen är definitivt inte något nytt.
Valutan blir hela tiden urvattnad och vi tappar köpkraft via inflation i samband med detta.
En svensk enkrona (och US dollar) har tappat ca. 97% av sin köpkraft sen drygt hundra år. Detta fenomen är gammalt som gatan och det slutar alltid illa.
@drgrillo
Jag tror inte du ska se ordet "krasch" bokstavligt. Självklart kan ett land byta en valuta frivilligt som Finland när de gick över till euro. Den finska valutan kraschade inte. Men om man frågar sig istället finns någon FIAT valuta kvar sen historisk tid? Någon som används än idag och har överlevt fram till vår tid?
Så Fiat valutorna FÖRSVINNER är ju ett bättre sätt att se det på. Om det sen blir via en bokstavlig krasch, krig eller man ersätter med ett annat FIAT system (som i sin tur kommer att försvinna) är ju en annan sak. Man ersätter helt enkelt ett system med något annat som man tycker är bättre. Det gamla finns inte kvar, alltså har det "kraschat" även om det inte bokstavligen har kraschat.
Ta Ryssland som exempel. Man har ju rubeln fortfarande än idag och rubeln har ju använts i 500 år. Men det systemet har ju kraschat gång på gång och en rysk rubel från 1700-talet, vad är den värd idag? Ingenting.
Från Wikipedia, saxat av mig:
"Den sjätte rubeln var länge icke-konvertibel, men blev konvertibel under sovjettidens sista år. 1992 ersattes den sovjetiska rubeln (valutakod SUR) av den ryska rubeln (valutakod RUR). Den sjunde serien infördes 1 januari 1998 och fick då valutakoden RUB."
"Valutan genomgick 1998 en valutarefom. Vid bytet var omvandlingen 1 ny rubel (RUB) = 1000 gamla rubel (RUR)."
Så när du gick och la dig med tusen rubel på banken så vaknade du med EN rubel nästa dag.Du har kvar en promille när du vaknar upp. För mig är detta en krasch även om man kallar det nya systemet med samma namn som det gamla. Notera i Wikipediaartikeln så pratas det om 1,2,3,4 rubeln osv.
Såvida den inte var i guld förstås...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Rysk_rubel
Mvh Blåkrona
Citat från: Blåkrona skrivet torsdag 08, Februari 2018, 10:44:16
@drgrillo
Jag tror inte du ska se ordet "krasch" bokstavligt. Självklart kan ett land byta en valuta frivilligt som Finland när de gick över till euro. Den finska valutan kraschade inte. Men om man frågar sig istället finns någon FIAT valuta kvar sen historisk tid? Någon som används än idag och har överlevt fram till vår tid?
Så Fiat valutorna FÖRSVINNER är ju ett bättre sätt att se det på. Om det sen blir via en bokstavlig krasch, krig eller man ersätter med ett annat FIAT system (som i sin tur kommer att försvinna) är ju en annan sak. Man ersätter helt enkelt ett system med något annat som man tycker är bättre. Det gamla finns inte kvar, alltså har det "kraschat" även om det inte bokstavligen har kraschat.
Skillnaden mellan krasch och utbytt valuta är ju stor. I ditt exempel med Finland tex så drabbades inte de av hyperinflation och efterföljande ekonomisk kris.
Valutan måste ju "krascha" likt Venezuelaz Bolivar för att guldet ska få slagkraft.
Jag håller med om att Maloneys uttalanden är lite extrema men tror man på en högre inflation vilket är grunden i hans påstående vilket jag gör så är guld en ypperlig investering för framtiden.
Jag anser tex att vi har högre inflation idag än vad som rapporteras och sättet att rapportera inflation på ändras i takt med att inflationen stiger. En dag så blir inflationen så hög att man inte längre kan dölja den och då har jag redan tagit ställning
Osäkerheten i detta blir ju frågeställningen:
Kommer dom lyckas rädda denna frontalkrock i slowmotion som dom skapat innan det blir kaos på riktigt?
Som August skrev så vill människan "bedragas" eller räddas och vaggas in i falsk säkerhet.
Vi får nog se oss själva som ekonomiska extremister och inse att en medelväg kanske finns.
Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 08, Februari 2018, 13:24:16
Citat från: Blåkrona skrivet torsdag 08, Februari 2018, 10:44:16
@drgrillo
Jag tror inte du ska se ordet "krasch" bokstavligt. Självklart kan ett land byta en valuta frivilligt som Finland när de gick över till euro. Den finska valutan kraschade inte. Men om man frågar sig istället finns någon FIAT valuta kvar sen historisk tid? Någon som används än idag och har överlevt fram till vår tid?
Så Fiat valutorna FÖRSVINNER är ju ett bättre sätt att se det på. Om det sen blir via en bokstavlig krasch, krig eller man ersätter med ett annat FIAT system (som i sin tur kommer att försvinna) är ju en annan sak. Man ersätter helt enkelt ett system med något annat som man tycker är bättre. Det gamla finns inte kvar, alltså har det "kraschat" även om det inte bokstavligen har kraschat.
Skillnaden mellan krasch och utbytt valuta är ju stor. I ditt exempel med Finland tex så drabbades inte de av hyperinflation och efterföljande ekonomisk kris.
Det har du rätt i.
Men du glömmer tidsfaktorn. Vi har inte facit ännu, euron skapades 1999 och fanns som mynt och sedlar först 2002. Den är med andra ord inte så gammal.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Inf%C3%B6randet_av_euron
Om man skapar ett fiat system så tar det tid innan det kraschar. Jag har läst att snittet är 27 år men om det stämmer vet jag inte. Det system vi går på nu är världsrekord hittills, men denna gången är det globalt så det är ju inte så konstigt att det tar längre tid. Vad jag säger är att jag tror att ALLA fiatsystemen kommer att krascha förr eller senare för det ligger i sakens natur. Först dollarn eftersom den har mest problem och sen drar den ner alla andra valutor. I det läget kommer inte Finland att kunna stå emot även om de är med i euron eller Sverige heller.
Ett system som bygger på att bygga välstånd ur ingenting, att trycka pengar ur intet är dömt att misslyckas. Det kommer inte att lyckas, förr eller senare kommer verkligheten ikapp. Det visar ju historien klart och tydligt. Så även denna gång kommer det att misslyckas.
Allt vad du säger om inflationen håller jag med om. Den är större än vad man tror och jag ska ge två exempel.
Min fru hade en registrerad kennel innan. En "rasren" hund kostade 8000:- för ca. 10 år sen. Det var det priset vi tog för våra valpar.
För 5 år sen köpte vi en ny "rasren" hund för 13 000:-. Det var en väldigt ovanlig sort, endast två uppfödare i Sverige så jag tänkte att det inte var så konstigt.
Tyvärr dog den sen i cancer efter 5 år och vi började titta efter en ny hund. Nu kostar "rasrena" hundar 16 000:- !
Så på 10 år har hundpriset gått upp 100% eller 10%/år.
Nu räknas detta givetvis inte in i inflationen för jag kan inte tänka mig att hundar räknas in där...men det är ju intressant ändå. Hundar är ju rätt vanliga i samhället.
Det andra exemplet är helt vanligt smör.
Det brukar kosta 28-29:- på Coop. Sist jag köpte höll jag på att smälla av...41,90!
Två dagar senare...43,95!
Nu kan man givetvis inte dra några slutsatser av detta, smör är ju endast en produkt och det kan ju finnas tillfälliga anledningar till att priset går upp. Men jag finner det ändå intressant.
Mvh Blåkrona
Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 08, Februari 2018, 13:31:47
Osäkerheten i detta blir ju frågeställningen:
Kommer dom lyckas rädda denna frontalkrock i slowmotion som dom skapat innan det blir kaos på riktigt?
Som August skrev så vill människan "bedragas" eller räddas och vaggas in i falsk säkerhet.
Vi får nog se oss själva som ekonomiska extremister och inse att en medelväg kanske finns.
Jag tycker detta är PERFEKT beskrivet. Det är en frontalkrock men i slowmotion så det är därför ingen som ser den! Men likväl en frontalkrock.
Ekonomiska extremister?
Ja, det uppfattas vi som nu.
Men jag vill påstå att vi är ekonomiska realister! Att tro att fiat system kan pågå i oändligheten är extremistiskt, oavsett man går en medelväg eller ej. Medelvägen skulle i såfall vara en slags partiell guldmyntfot eller liknande men det har vi inte.
Mvh Blåkrona
Jag tror inte guldmyntfot någonsin kommer bli av igen. Det känns väldigt orealistiskt i dagens digitala samhälle
Att man skull kunna gå till banken och växla in sina pengar mot guld känns väldigt avlägset, bankerna vill inte ens ha kontanter idag och jag tror inte utvecklingen kommer gå baklänges.
Det gäller ju inte bara bankerna heller, lika lite som folk vill ha mynt och sedlar i fickan så vill dom ha guld på sig.
Rent krasst så kanske det till och med blir svårare att köpa och sälja guld anonymt framöver pga digitaliseringen.
Jag håller med dig, det tror jag inte heller. Men kanske,kanske det kan bli en partiell guldmyntfot typ 1/10.
En SDR idag (enligt Wikipedia) består av:
Euro 37.4
Japansk yen 9.4
Pound sterling 11.3
USA-dollar 41.9
https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4rskilda_dragningsr%C3%A4tter (https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4rskilda_dragningsr%C3%A4tter)
Men detta är gamla uppgifter, idag har även Kina kommit med.
https://www.epochtimes.se//kinas-sdr-utgivning-forsta-steget-mot-en-varldsvaluta/ (https://www.epochtimes.se//kinas-sdr-utgivning-forsta-steget-mot-en-varldsvaluta/)
I en framtid kanske även Ryssland och Indien är med.
Det är därför dom samlar guld tror jag (samt Kina). Ju mer guld desto bättre förhandlingsposition.
Det blir kanske 8 valutor och en del guld...jag har ingen aning.
Vid en systemkrasch börjar de förhandlingarna hur den nya valutan ska se ut...givetvis ett nytt fiatsystem men som sagt kanske en del guld.
Edit:
Här är den nya korgen:
USD: 0,58252
EUR: 0,38671
CNY: 1,0174
JPY: 11,900
GBP: 0,085946
https://www.vafinans.se/valuta/nyheter/IMF-KINESISKA-YUAN-NU-OFFICIELLT-DEL-AV-VALUTAKORGEN-SDR-1001432141 (https://www.vafinans.se/valuta/nyheter/IMF-KINESISKA-YUAN-NU-OFFICIELLT-DEL-AV-VALUTAKORGEN-SDR-1001432141)
Mvh Blåkrona